...bo odpowiedź byłaby natychmiastowa: dokładnie tyle, ile latało samolotów zaprojektowanych przez Prandtla.

Mnie się nasuwają dwie refleksje.
Pierwsza - po przeczytaniu tego wątku i równolegle wątków typu "jaką łódkę wybrać na morze" (było takich kilka, jeden nadal aktywny).

W tamtych wątkach jakoś wszystko obraca się wokół konstrukcji sprzed 30 lat, raczej o spokojnych kształtach i proporcjach. Nikt z piszących, o dziwo, nie zaproponował Maxusa. Ani w ogóle nie proponował adaptacji jachtu mazurskiego do turystyki morskiej, bo rozwiązanie to uważa się powszechnie za trudniejsze, gorsze i droższe. Skąd więc zupełnie inne podejście w tym wątku?

I drugie pytanie, tym razem do pomysłodawców, tak z ciekawości (Szymona na targach też wysłuchałem, jego wystąpienie uważam za znakomite). Jakie są Wasze założenia?

W poprzednim rejsie założeniem było przepłynięcie oceanu na małej łódce własnej roboty. Proste, oczywiste. "Popatrzcie, każdy może" Jak wskazuje choćby liczba widzów występu Szymona na targach, ten pomysł trafił do bardzo wielu osób - ja też uważam jego realizację za najciekawszy wyczyn żeglarski ostatnich paru lat.

Jakie jest założenie tym razem? Opłynąć świat na łódce mazurskiej? - no niespecjalnie, bo będzie to specjalizowana konstrukcja luźno oparta na mazurskim pierwowzorze. Na niedużym jachcie seryjnym? - to można kupić szwedzki demobil, będzie taniej i pewnie wygodniej. Na jachcie z otwartym kokpitem biesiadnym? - no dobrze, ale czemu właściwie?...

W tym pomyśle po prostu trudno mi zobaczyć jakąś prostą myśl przewodnią.

pozdrowienia

krzys

A może założenie jest proste: "Taką łódkę mogę dostać od stoczni, więc na takiej popłynę"?

Szymonowi chodzi o rejs, a stoczni chodzi o łódkę - zarówno Szymon, jak i stocznia są przekonani, że i skipper i łódka dadzą radę i ... już.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Założenie stoczni jest proste, po prostu marketing.
Zrobią jedną łódkę trochę inną, trochę droższą. A Szymon robiąc kółko, zrobi im niesamowitą reklamę, jak to mazurska stocznia, robi super jachty nadające się na oceany.

[mode=fantazja on]
Rozmowa "kapitanów" w tawernie w Mikołajkach, za jakiś czas:
- Czym przypłynąłeś?
- Aaa... Wyczarterowałem Dreamera 41 SuperMax.
- A ja kupiłem nowego Maxusa, takiego samego co opłynął Kulę Ziemską! (tu dumny jak paw "kapitan" Maxusa pręży klatę).
[mode=fantazja off]

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Tymczasem Piotr Kurczak sprzedaje swoją Setkę i szuka czegoś znacznie większego na morze, zamiast ulegać marketingowi po sukcesie Setki atlantyckiej

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Kurczak w setce to z kokpitu ręką salingi poprawiał ...dlatego sprzedał

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Po pierwsze primo - setka nie miała salingów
Po drugie primo - Setka została sprzedana i będzie pływała po Zalewie Zemborzyckim

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

zdemontowałeś bo Ci się czapka zaczepiała

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Pokaż mi Kurczaka na Mazurach, skoro on chce na morze.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Z lektury miesięcznika Wiatr wynika, że plany na kółko były już wcześniej. Na setce. Pojawiła się okazja, żeby płynąć na większej łodce, generalnie szybszej, wygodniejszej też.
Można z okazji skorzystać, można nie skorzystać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Oczywiscie ze warto. Do it.

Chyba ze znowu ma to byc na zasadzie "niech".

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A moze po prostu zralizowac swoje marzenie dostepnymi dla siebie srodkami? Czy plywanie samo w sobie jest dla Ciebie juz na tyle pomijalne, ze musisz szukac mysli przewodniej, wyczynu czy filozofii?

Prawdopodobnie tak - i to czyni bezprzedmiotowymi wszelkie rozważania o tym, czy to sensowny wybór łódki do tego rejsu. Sensowny, bo taką dają.

Oczywiście wolałbym to usłyszeć od Szymona lub Brożki...

pozdrowienia

krzys

Poszukaj, bodajże w "Praktyce bałtyckiej..." Kuliśskiego relacji o sztormowaniu jego mieczowej Milagro w sąsiedztwie 14-metrowego "Jupitera". Wygląda, że naprawdę powinieneś pozeglować po morzu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zgaduję, że gdyby Szymon mógł popłynąć na 18-metrowym jachcie ze stali nierdzewnej niemalowanej, to by nie odmówił...
Płynie na tym, na czym może.
Po spotkaniu z Nim latem http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2274&page=75 komentator napisał tak: "A hazard is something that can go wrong witha a project. A risk is the probability that the hazard will occur. Then there is a third factor: acceptability for risk, in other words: are the benefits of a project worth the risk of the projects hazards? A więc nic na wariata, bo to zawsze źle się kończy."
A ja, po wysłuchaniu krótko Szymona i Brożki przy kawie na targach, czuję się uspokojony, że i tym razem nie będzie "na wariata".

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A ja myślę sobie, że autorzy niektórych wypowiedzi, odmieniając co krok przez przypadki "mazurską stocznię" czy "mazurską łódkę" - czynią jakiś strasznie fałszywe założenie.
Przecież ta "mazurska" łódka z tej "mazurskiej" stoczni pływa w dziesiątkach egzemplarzy po morzu - tyle tylko, że nie w Polsce... Nie zdziwiłbym się wcale, gdyby się okazało, że po słonym pływa całkiem podobna liczba tych łódeczek, co po jeziorkach. Czy sądzicie, że żeglarze kupują tą łódeczkę aby żeglować nią po morzu, mimo że taka "mazurska"? Nie zauważają?
Problem chyba w tym, że nie pływa się maleńkim Maxusem po morzu "u nas"? Cóż - łódek sprzedaje się nieźle w krajach, w których żeglarze raczej nie wyrażają chęci do zamykania się na jednym, niewielkim, nudnym, śródlądowym akwenie. To również kraje, gdzie na co dzień nie dzieli się z uporem maniaka jachtów i żeglowania - na "mazurskie" i "morskie"... Co zdaje się być ze sobą powiązane i to zwrotnie...

Problem (jeżeli już trzeba doszukiwać się jakiegokolwiek problemu...), leży w tym, że ta konkretna konstrukcja w oczach wielu wygląda na niezbyt dostosowaną dla dłuższych, oceanicznych przelotów*. Ale to moim zdaniem dużo za mało, by i konstrukcję i stocznię obdarzać epitetem "mazurska"...

*) "Setka" też wielu zdawała się taką konstrukcją całkiem niedostosowaną do pokonywania oceanu. Okazało się, że jednak Atlantyk przepłynęła. W dwu egzemplarzach i łącznie trzy razy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przeszukałem bodajże całą "Praktykę..." Kulińskiego ... i nie znalazłem obiecanego fragmentu.
czy mógłbyć uściślić, albo namiar, albo sytuację?
...i postarać się nie dodawać uszczypilwości?
bo to zaczyna być już nudne z Waszej strony.
MJS

ps
"Od zawsze" cytuję mojego guru konstruktorskiego Jana Hoduna:
Dlaczego z Hornu nie wrwcają mieczówki? bo tam nikt nimi nie popłynął.
ale to nie ma nic do rzeczy gdy mówimy o jachtach których kształty nie predestynują do pokonywania fal.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Maxusem nie ale Stormem 22 tak i to sporo do tego z predkosciami nieosiagalnymi dla znacznie wiekszych klasycznych jachtow.

szczerze powiem wolałbym pływać po Bałtyku Maxusem niż albin vigenem np

_________________
pozdrowienia piotr

Ja także wolałbym być młody i bogaty.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

pływam inną

_________________
pozdrowienia piotr

Plotki, ploteczki
Jedyna stocznią z którą prowadziłem rozmowy była stocznia Northman. Były dwie opcje które mnie interesowały. Jedną z nich był Maxus 22. Nie myślałem o 24, 28 czy 33. Od początku interesowała mnie ta jedna firma. Może nie jest to najbardziej życiowe podejście ale ja nie pisze pism do "wszystkich" tylko do konkretnych podmiotów na których mam nadzieje się nie zawieść. Do tej pory ta metoda się sprawdzała. Mogę dodać ze przy projekcie "Setka przez Atlantyk" odpowiedziało nam pozytywnie 70% firm do których zgłosiliśmy się o wsparcie. Zdarzyły się sytuacje że my musieliśmy odmówić współpracy bo już mieliśmy sponsora z danej branży. I dostaliśmy produkty z których jesteśmy bardzo zadowoleni. I dlatego jest Maxus 22 bo jego producent jest otwarty na głos klientów, żeglarzy (Szkółka Regatowa Plitkin&Northman:) i potrafi zbudować jednostkę dla klienta, a nie dla siebie. Mogłem oczywiście siedzieć następne 3 lata przed komputerem i liczyć, że uda mi się jakimś cudem zebrać budżet na np. Mini Transat. Wolę jednak nie liczyć na cud tylko zbierać doświadczenie organizacyjne i żeglarskie przy kolejnym projekcie.
Płynąc Setką udowadnialiśmy (mam nadzieje) że rejsy morskie, nawet te bardzo dalekie nie muszą być marzeniem sennym, głownie ze względu na koszty. Teraz myślę że przekonamy tych którzy nie mogą, nie potrafią nie chcą budować samodzielnie jachtu, że mogą zamówić w stoczni niewielki jacht do dalekich podróży albo dostosować swój już posiadany do wyjścia w morze.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości
ze szczególnym uwzględnieniem słów: wyjścia w morze.
I cieszę się, że nie przekonujesz do ich wszystkich do oceanów.
Powinniśmy rozróżniać te sprawy; morska żegluga przybrzeżna a oceany.
Jak mawiał gdzieś/kiedyś Colonel:
Atlantyk nie jest po kolana

Marzyło mi się, że za kilka lat będziemy mieli:
Wielkie Regaty Atlantyckie; SETKA CUP*
-z wieloma łódkami samodzielnej roboty
-przez Ciebie organizowane.
-gdzie bym mógł i ja (na swojej konstrukcji) płynąć.

Ale widzę, że będziesz już w innym (komercyjnym) świecie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Sprzedawalem swoja dusze* za duzo mniej, zeby robic co lubie...
Catz
*Inna sprawa, ze do niczego nie byla mi potrzebna.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Marianie a dlaczego mam podkradać pomysł Janusza?

A podziały na czarnych, białych, słoików, rowerzystów, szosowców, górali, komercyjnych i prawdziwych patriotów to już naprawdę nie dla mnie wiec nie będę brał udziału w kolejnym absurdalnym dzieleniu świata na lepszych i gorszych.

Rozumiem że żeglowanie jachtami jest bardziej komercyjne niż bycie ich konstruktorem?

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Nie tak myślałem:
może powinno być tak:
Razem z Januszem zrobicie wielki komercyjny: Atlantic Setka Race.

Ja staram sie nie dzielić i podziwiam także przedsięwziecia komercyjne.

Tyle, że co innego jest popłynąć na własnoręcznie zrobionej łódce, a co innego na firmowej.
Januszowi przydało by sie kilka takich osób jak Wy (Ty z Brożką) aby jego impreza miała większą reklamę. W tym sensie stajecie sie juz dla regat Setek jakby straceni.
Transaty i podobne nigdy nie będą w zakresie moich marzeń, a Setka Race tak.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Gdyby była taka możliwość to bym się tym zajął.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Szkoda, ze tak to odebrales.
Przeciez wszyscy zycza przedsiewzieciu powodzenia! Pewnie nawet ci, ktorzy jako "idealny jacht dla Kowalskiego na Baltyk" wskazywali naszpikowane elekronika colin archery pancerne.
Owe "podzialy" zrodla maja przerozne, a i fora maja swoje "prawa" i "zboczenia" nieuniknione niestety.
Nigdy nie pisalem tu o swoich rejsach, lodkach i przewagach... dlatego wlasnie!
I dlatego, ze najbardziej cenie swiety spokoj i stad niewysoka cena za moja dusze ( wlasnie mi znowu zwrocili w ramach reklamacji, wiec jest na sprzedaz )
Rob swoje! Z dobrodziejstwem inwentarza...
Powodzenia, Catz
PS: stopki nie podkresle

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie wiem czzy organizowanie regat jest marzeniem Szymona ? Mysle ze bardziej interesuje Go samo zeglowanie
Ja mzrze o tym zebys Marianie zrealizowal ktorys ze swoich projektow, wystartowal chocby na poczatek w "Polonezie" i wszystkim nam udowodnil jego przewagi nad konstrukcjami ktore krytykujesz

Po takiej deklaracji możemy wrócić do zasadniczego tematu wątku, czyli do rozważań, czy aby na pewno ta łódka się do tego celu nadaje...

Otóż w łódce do rejsu przez ocean ważnych jest parę rzeczy.

• zdolność do żeglugi w trudnych warunkach, także na wiatr. Czyli - możliwie duży moment prostujący, możliwie mało oporu nad wodą. Szymon bardzo podkreślał zdolność Setki do utrzymania wysokości w sztormie.
• sterowność na fali. Na planowanej trasie - zwłaszcza na fali z rufy.
• rozsądna szybkość, żeby znaleźć się w porę tam gdzie się potrzebuje
• wytrzymałość kadłuba, zwłaszcza zmęczeniowa - bo w czasie rejsu będzie obciążany długo i mocno.
• wytrzymałość takielunku, szczególnie na obciążenia siłami bezwładności
• pakowność, żeby zmieścić wszystko co trzeba
• wygodne wnętrze, żeby w nim wytrzymać
• wygodne zewnętrze, żeby skutecznie go obsługiwać.

A teraz przyjrzyjmy się Maxusowi.
Waży już 1250kg, ma miejsce dla 6 osób, czyli wyporność okrągło licząc 2 tony. W tym balast (wewnętrzny) 250kg. Tonę waży, hm... hotel.
Wysokość we wnętrzu 1.7m - czyli trzeba postawić relatywnie dużo żagla, żeby utrzymać wysokość, płynąć pod silny wiatr. Żeby takielunek to wytrzymał, a także żeby wytrzymał siły bezwładności, trzeba go solidnie wzmocnić.
Będzie od tego cięższy, a potrzebujemy więcej a nie mniej stateczności. Trzeba będzie dodać balastu i przesunąć go niżej. W klasycznych jachtach morskich balastu mamy 1/3 wyporności. Tu powiedzmy, że wystarczy 500kg w bulbie.
Głęboko umieszczony balast to znacznie większe obciążenia kadłuba. Trzeba mu zupełnie inaczej skonstruować strukturę denników, żeby je wytrzymała. Sam kadłub też musi być odpowiednio mocniejszy - jeżeli nie wykona się go zupełnie inną technologią, to trzeba będzie mu dodać pewnie ze 200 kilo wagi.
Zonk. Już z dwiema osobami i bez zapasów przekroczyliśmy wyporność, do której projektowany jest kadłub. A tymczasem obecnie, bez przeróbek, zmieściłoby się tam 200kg szpejów na osobę, co jest dość skromną ilością.

Wniosek: Maxusa trzeba albo odchudzić o pół tony, jednocześnie powiększając wytrzymałość (co w praktyce oznacza radykalną zmianę technologii) albo przeprojektować mu kadłub na odpowiednio większą wyporność.

Reszta jest już prosta. Sterowność na fali i w przechyle - tu nie Mazury, nie wmówimy sobie że utrata sterowności w przechyle to zwiększenie bezpieczeństwa (taki tekst został co prawda wypowiedziany przy okazji morskiego Tanga 30...). Jednak można stosunkowo łatwo rozwiązać ten problem, stosując dwa stery.

Wnętrze - na pewno trzeba radykalnie przeprojektować. W takim rejsie dziób nadaje się raczej na żaglownię, a poprzeczna koja rufowa na składzik... zonk. Ciężkie szpeje w koi rufowej plus załoga w kokpicie to solidne przegłębienie na rufę, trzeba na to uważać.
Jednak dostosowanie zabudowy jest stosunkowo prostym zadaniem.

Gorzej z pokładem. Będzie toto płynąć przeważnie z wiatrem i z falą, czasami z łamiącą się falą, najczęściej z jedną osobą w kokpicie. W związku z tym stanowisko sternika jest w oryginale na samiutkiej rufie, kokpit od rufy otwarty i oczywiście płytki, żeby zmieściła się koja pod spodem. Za to duży - ale nie wiem czy w środku można np. spokojnie się położyć. Przed kokpitem obła budka, ani przysiąść, ani stanąć, i umiarkowanej szerokości półpokłady. Po Setce z szerokim, gładkim pokładem i masztem dostępnym w dwóch krokach, tutaj samo przejście na dziób w trudniejszych warunkach będzie całą wyprawą.

Znaczy tak. Bierzemy Maxusa. Robimy mu nowy kadłub o innych kształach i innej konstrukcji, nowe płetwy (balastową i sterowe), nowe wnętrze, nowy pokład i nowy takielunek. I już mamy łódkę nadającą się do naszego celu. Z oryginału zostanie zapewne kształt okienek

A teraz pozytyw. Nie wątpię, że Jacek Daszkiewicz i stocznia Northman potrafią poradzić sobie z takim zadaniem konstrukcyjnym i jeżeli dobrze się do tego przyłożą, może powstać fajny jachcik morski dla ludzi. Pod warunkiem wszakże, że nie będzie miał nic wspólnego z pierwowzorem - wszelkie próby kompromisu i zaoszczędzenia sobie pracy tylko pogorszą wynik.

pozdrowienia

krzys

ps.



Jeżeli to prawda, jesteś tu w zdecydowanej mniejszości.

No, to porównajmy to ze... Spray'em Slocuma:
http://www.flickr.com/photos/hallman/32 ... otostream/

(klikać w lewo 5 x)

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Myszek, mam pytania by ulatwic prowadzenie ewentualnej dalszej dyskusji:
- ile razy i w jakich warunkach plywales maxusem22
- ile razy i w jakich warunkach plywales jakimkolwiek maxusem?
- ile razy i kiedy byles w stoczni Northman by moc ocenic ich zaplecze techniczne, wiedze i mozliwosci produkcyjne?

Kilka z Twoich tez wydaje mi sie byc obarczonymi niewlasciwymi przypuszczeniami, stad chcialbym wiedziec czy sa wymyslone, czy moze podparte obserwacja i wiedza wzieta z "zywego organizmu".