Z całym szacunkiem Włodku, ale brat Nadii nawet nie ma prawka, to ekologiczne zwierze rowerowe i z wożeniem Fourwindsa nie miał nic wspólnego . Łódka była w ten sposób przewożona przez stocznię ( czy może raczej po prostu producenta) na przeglądy gwarancyjne Z Gdańska do bodajże Nowego Targu i nazad. I nie jest to żaden niezwykły sposób, bo praktykuje się go również na Zachodzie. Oczywiście jest to odpowiednia przyczepa specjalnie zbudowana do przewozu jachtów w taki właśnie sposób. A łódkowi nic się od tego nie stało. Wiem bo byłem przy wszystkich tych operacjach zresztą cóż miałoby się stać jachtowi od tego, że jest w przechyle

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Co widzisz kretyńskiego w takim wożeniu jachtu? Wyjaśnisz?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jestem Maćku widać zbytnim konserwatystą bo wolę:
1. jachtu nie wozić w ogóle
lub
2. przewieźć w normalnej pozycji znaczy w poziomie.
Jakoś moja wiedza inżyniera mechanika nie uwzględnia innych rozkład sił nacisku na kadlub niz w poziomie.
Ale ... co mi tam...
Nie mój jacht
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Maćku nie polemizuj ze mną jak Jarosław K. Nigdzie nie napisałem, ze "takie" wozenie jest kretyńskie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Wprawdzie wolę mieć jacht w ogródku niż na przystani kilkaset kilometrów od domu, bo zwykle przed sezonem trzeba zrobić więcej niż wkrecenie dwóch śrubek, a może to ja jestem grzebacz pospolity i sam sobie szukam roboty....

Jednak zgadzam się z Włodkiem, że jacht nie jest przystosowany do transportu na przyczepie w pozycji leżącej gdzie cała waga jachtu rozkłada się na bardzo małej powierzchni podpór przylegających do burty.

Jednak coś - za coś lub jak kto woli albo rybka - albo akwarium

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Andrzeju, to nie pisz jak Jarosław K.W kontekscie długotrwałej dyskusji o wożeniu jachtów napisałeś "każdemu wolno robic ze swoja własnością co chce, nawet kretynizmy. To wybacz ale jak nalezy odczytywac Twoje słowa? To typowo Kaczyńskie niedomówienie. Ja rozumiem Twój konserwatyzm, ale on raczej nie określa czy cos jest wykonalne czy nie
pływasz też tylko w poziomie? a skąd założenie, że casła waga rozkłada się na małej powierzchni ? Podpory czy łoże czy jak to zwać będzie takie jak sobie zrobisz, nieprawdaż? Możesz sobie zrobić łoże na całą długośc i szerokość kadłuba i wyłożyć je żelem, gąbką albo gęsim pierzem. Tylko po co? Ja bałbym się wsiadać na jacht, który ma tak delikatne burty, że nie wytrzyma tego typu obciążeń. Przypomnij sobie jakie obciążenia wytrzymuje burta podczas postoju w porcie longside. Szczególnie w Helu. Jak się na morzu rozhula to kurwnięcia o betonową keję bywają takie, że majtki spadają. Nie demonizujecie Panowie, bo zaczynacie wydziwiać. Za chwile okaże się, że jachty są to farfurki z delikatnej chińskiej porcelany. To nie jest kwestia, że jak ktoś chce to jego rybka, niech se psuje swoją własność. Prawidłowe wożenie jachtów nie stwarza dla nich żadnego zagrożenia.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja w kwestii formalnej. Czemu piszecie, że cały ciężar jachtu przechylonego rozkłada się na burcie? Jeżeli balast leży na dnie lawety, to nawet w przechyle na burty działa co najwyżej ciężar kadłuba. To jednak sporo mniej

Ale też faktem może być, że: "Za chwile okaże się, że jachty są to farfurki z delikatnej chińskiej porcelany."

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

O.... I tu jest pies pogrzebany.
Czy ktoś liczył burty jachtu (i jego wzmocnienia) do takiego - nawet nie punktowego - obciążenia bocznego?
Mnie sie jednak Maćku wydaje, iż jacht powinien byc obciążany od miejsca gdzie siatka jego wzmocnień jest najmocniejsza czyli od kila lub dna.
Stawiajac swego Kocura na zimę tak rozkladam uklad sił aby ok. 80 % ciężaru leżalo na kilu czyli aby owe 80 % cieżaru przenoszone bylo poprzez kil, dno i kratownicę dna na całość kadłuba równomiernie.
A kratowncę w dnie mam bardzo mocną.
Pozostale 20 % ciężaru zostawiam na 4 podpory burt.
Jakoś póki nie policzylbym takiego obciążenia jednostki polozonej na burcie i poddanej milionom dynamicznych obciążeń w czasie transportu po naszych drogach to moja wiedza mechanika słabo to akceptuje.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja się odniosłem do zdjęć prezentowanych w wątku. Jeśli byłoby to łoże, a nie tylko podpory i siła nacisku rozkładałaby się na całej powierzchni burty nie powinno się nic stać. Wszak to normalne w przypadku jednostek pływajacych. Tak mi sie przynajmniej wydaje
Ale też powinien się w temacie wypowiedzieć fachowiec, bo może sie okazać , że co innego praca jachtu płynącego w przechyle na fali, a co innego wstrząsy spowodowane pracą zawieszenia przyczepy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Liczyłeś kiedyś obciężenia jakie musi wytrzymać Twoja burta na punktowym obiboku w Helu? Włodek nie przesadzaj. jak wyżej, kadłub jachtu jest obciążany na rózne sposoby w róznych miejscach, mniej czy bardziej punktowo. Nie wiem czym miałoby się różnić owe obciążenia w przypadku transportu na przyczepie?Ale Twoja wiedza mechanika nie buntuje się przeciwko punktowym obciążeniom od obiboków w portach, od obciążeń na fali, od uderzeń fali i niesionych z tą falą belek, beczek, korzeni i innych gówien? W czasie żeglugi burty też nie są obciążane równomiernie na całej powierzchni

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

wypowiedział się konstruktor jachtu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tego konkretnego jachtu
Jeżeli tak się wypowiedział konstruktor to dalsze dywagacje w sprawie jachtu z fotek są bezcelowe. Ale od takiej informacji trzeba było zacząć...

Nie jest to jednak opinia ogólna, uniwersalna, którą można zastosować do każdej jednostki, nieprawdaż ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nieprawdaż, w ogólnym zarysie mozna. Nikt nie postuluje, żeby tak załadowany jacht zabierac na Rajd Dakar i popylać z nim 150km/h po wydmach, kamieniach, pustynio i dżungli. Natomiast normalny , uważny przewóz jachtu 300km w jedną stronę w żaden sposób onemu jachtowi nie zaszkodzi. Czy taki przewóz ma sens to inna sprawa, ale zaszkodzić jachtowi przy zachowaniu podstawowej ostrozności, nie zaszkodzi.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Toć zaczął...

Nie zaczął. Napisał o tym dopiero w poście poprzedzającym mój.
To, że był przewożony przez stocznię - to wcale w naszych realiach nie znaczy, że taki sposób transportu zaakceptował konstruktor

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Sądzisz, że stocznia ryzykowałaby uszkodzenie jachtu, który ma na gwarancji?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

nie przesadzaj z tym wpadaniem w przechyl Becker jeden ze stabilniejszych jachtow tej wielkosci Mialem Beckera kilka sezonow

Fourwinds tak wrócił z jesiennych Targów po startach w Fastnecie. Potem na tej przyczepie został nieco wyprostowany i dopiero dźwigiem postawiony na łoże
Z tego co pamiętam jachtowi nie zaszkodził tego typu przewóz.
I tak jak Maciej pisał, mój Brat nie miał wtedy nic z tym wspólnego, decyzja była podjęta przez właściciela.


Wrzuciłam filmy na YT:

https://www.youtube.com/watch?v=hmQt4suAsp0

https://www.youtube.com/watch?v=pQ7Lxi2I_s4

https://www.youtube.com/watch?v=udaJeZ1JCBM

https://www.youtube.com/watch?v=p88TssThuUc

https://www.youtube.com/watch?v=zg3JJJuYEkg

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Właściciel jachtu na pewno nie ryzykowałby uszkodzenia jachtu. Jestem pewna, że konsultował to wtedy z konstruktorem jachtu.

_________________
Kasia_Nadia_Szymańska
s/y Castor
s/y Karii

Maciek, jeśli chodzi o oszczędność i uniknięcie biurwokracji nawet autoryzowane serwisy potrafią robić rzeczy, o których fabrykom i konstruktorom się nawet nie śniło

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nadia - lubię Ciebie, lubię Maćka, lubię Twego brata.
Niemniej moja wiedza mechanika buntuje sie przeciw takim praktykom.
To, że dziś nie stalo sie nic to nie znaczy, że kadłub poddany takim naprężeniom (trochę jednak innym niż policzone do jego normalnej eksploatacji) też znósł to dobrze.
Mikropękniecia między strukturalne nie są widoczne na zewnątrz.
Niemniej OK - jeżeli zgodnie twierdzicie z Maćkiem, że jest OK to dajmy juz spokój tym rozważaniom bo jak widzisz nikt nikogo nie przekona do swoich racji.



Wiesz Nadia jak jest - bogatemu wszystko wolno

I tutaj z Kolegą Qrczakiem zgadzam w 100 i jednym procencie

Myślę więc Nadia, że temat wyczerpalismy ...
Buziol
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurzę nie wyczerpaliśmy:
skąd wiesz, że konstruktor projektujący już któryś set swój jacht (w założeniu trochę regatowy) nie przewidział takiego przewożenia (znając realia regat w Europie.)
MJS
ps
W każdym razie ja rysując rysunki wstępne takiego plaskatego jachtu ( P-911)
analizowałem ten temat:
download/file.php?id=23246&mode=view

wiec nie sądzę aby Skrzat zapomniał.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wiesz co... niezależenie od zasobności portfela nikt nie będzie ryzykował uszkodzenia jachtu. Pomijając koszty jakie to może wygenerować to myślę, że każdemu szkoda byłoby po prostu czasu na naprawy, nawet jeśli miałby na to całą dziobówkę wypchaną kasą

_________________
Kasia_Nadia_Szymańska
s/y Castor
s/y Karii

No dobra - tu sie poddaję

Nie przewidziałem, iz projektujac jacht poruszający się w jednorodnym ośrodku z grubsza w poziomie oraz projektując wytrzymałość burt oraz całości konstrukcji owego jachtu projektant jednostki weźmie pod uwagę konieczność przesztywnienia burt wynikający z takiego trochę ... dziwnego przyznasz i mocno jednak absolutnie nietypowego sposobu przewozu jachtu...

Mnie osobiście w każdym bądź razie przez głowę by nie przeszło, aby projektując wytrzymałość konstrukcji mającej w zalożeniu poruszać sie w ośrodku w miarę jednorodnym (przy założeniu stałego i w miarę równomiernego nacisku tegoż ośrodka na ścianki owej konstrukcji) wykonywać założenia projektowe tak skrajnego nacisku punktowego na burty...

No ale ja tylko jestem po silnikach...

Zawsze mi się wydawało, że do przewozu jednostek pływajacych służą lawety, na których to lawetach przewożona jednostka ułożona jest na stępce (lub kilu) i ten fragment dna, jako konstrukcyjnie najbardziej wytrzymały, przenosić będzie większość obciążeń przewożonej konstrukcji a burty służyć w owym przewozie będą jedynie do mniej lub bardziej statycznego podparcia przewożonej konstrukcji.

Widze jednak, że sie mocno myliłem...

Człek widać cale życie się uczy i goopi umiera
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Łomatko, może i Skrzat to przewidział.
Ale chodzi głównie o to, żeby nie robić zasady z jednego konkretnego przypadku.....
Bo to, że Skrzat to przewidział - nie znaczy wcale, że inny konstruktor także
I myślę, że o to chodziło Kocurowi Burowatemu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I tak i nie.

Glównie chodzilo mi o to, iz do przewozu jednostek plywajacych stosuje sie plaskie lawety, które swoją konstrukcją możliwie najmniej obciążają punktowo przewożoną jednostkę.

A z powodów potrzeby ominięcia przepisów ruchu drogowego przewożony jacht położony zostal na burcie powodując nienormalny nacisk punktowy, co powodować może ( i w zasadzie powinno) przeciążenie kontrukcji w tym miejscu a w konsekwencji możliwość odksztalceń i zniszczeń struktury laminatu.

O nic wiecej.

Ja swego jachtu bym za żadne pieniadze tak nie przewoził - woziłem kilka jachtów ponad-gabarytowych i nie jest to specjalnie klopotliwe.

Przekonaliście mnie jednak do jednego - jak właściciel tak chcial to w zasadzie cóż nam maluczkim do tego...

Pzdr
Kocur
ps. na zdjęciu poprzedni Bury Kocur - mial 3,6 szerokości i 4,2 wysokości

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dobrze to z innej beczki: jacht stoi na kobyłkach: kil na dole- pod burty podparty czterema deseczkami.
Stoi- ale kiedyś musiał być tam postawiony, nie najdeklikatniej zwykle.
Czasem kończy się to dołkiem (dziurą) w burcie. Dobrze byłoby ( i tak się czasem robi )
zaznaczyć na burcie gdzie przewidziano łapy.
Regatowe jachty mają te specjalne łoża aby nie naciskać nigdzie bardziej, bo każdy gram się liczy, ale nawet pancerne skorupy z lat 70 tych bywają wgniecione z powodu byle jakiego transportu. (właśnie jest tanio taka Giga na Aukcji).

Przeliczmy nacisk na taką łapę jachtu który stoi na desce na lawecie i ta jadąc po łuku drogi wdepnie w studzienkę.
Kil (nie zawsze bulba 1t) środek ciężkości 1m nad lorą; dalej kadłub s.c. (1t) 2m nad
dodajmy jakiś wiatr i ... Kocurze obliczysz nacisk na zewnętrzną łapę w chwili gdy kierowca przyhamuje?

Ale przeanalizujmy przykład danego nam Tanga30:
Ja naliczyłem 10 podpór na dole lawety w miejscu gdzie zwykle są podpory boczne,(czyli na krawędzi zabudowy kojek wewnątrz?) i po największej wypukłości poszycia kadłuba... do tego dodajmy komplet podpór w miejscu gdzie dawniej był kil plus jeszcze trzy z tyłu, i na drugiej burcie mniej więcej tam gdzie wanty.(o ile dobrze zobaczyłem)
i to wszystko jak w mieczówce, bo kil nie dodaje żadnych skrętnych naprężeń.
Ja bym powiedział, że TEN jacht był bardziej bezpiecznie przewożony niż kilowy Kocur
podparty na 4 łapach i kobyłce pod dziobem.
MJS

ps
Ja na PIPie (~30 lat temu) nawet miejsca zaczepu odbijaczy analizowałem.

ps2
I proszę mi tu nie dyskredytować innych konstruktorów

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Korurku, jakieś dwa może trzy lata temu pojawił się w Gdyni jacht regatowy zapakowany w kontener, aby można go było przewozić na regaty w różne miejsca świata. czyli to nie jednorazówka.
Jak napisałem każdemu wolno,nawet się regacić

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A co one robią, te mikropęknięcia? Robią dobrze, czy źle?

Tak z praktyki i statystyki najlepiej byłoby dać przykłady zalet/wad takowych mikropęknięć

Słyszałeś Włodziu o takim osłabieniu materiału laminatowej burty, żeby się zrobiła dziura bez super pierdyknięcia? Ja nie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No i widzisz Marian - ponieważ od 1989 mamy namiastki demokracji to w ramach tego każdemu wolno mieć swoje zdanie.
Ty masz Swoje a ja swoje



O.... to, to, toooooo ...
Przecież ja nikomu tego nie zabraniam choć sensu uczestniczenia w nich nie widzę



Robią na pewno BARDZO DOBRZE - na pewno wiążą niezwiązaną w drodze laminowania
żywicę



Nie, ale wiem, że mimo swoich lat nie widzialem jeszcze bardzo wielu innych rzeczy ...
I przez sympatie do Ciebie nieśmiało sugeruję abyśmy pozostali przy Swoich zdaniach...
Znaczy - ja swego na temat sposobu wożenia jachtów NIE ZMIENIĘ

Ale jak juz zazanczyłem - każdemu w demkratycznym państwie wolno wydawać pieniądze w dowolnie wybrany sposób nawet wożąc w tak dziwny sposób swój jacht...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dowiedziałam się przed chwilą od Brata, że stocznia w ten sam sposób przywiozła Fourwindsa nad Bałtyk dwa lata wcześniej i jest to ich normalna praktyka przy tej szerokości jachtu.

Można zatem przypuszczać, że owa praktyka została skonsultowana z lekarzem lub farmaceutą... eee to znaczy z konstruktorem przed jej zastosowaniem

_________________
Kasia_Nadia_Szymańska
s/y Castor
s/y Karii

Dobrze Nadiu - co nie znaczy, że mnie to przekonuje
To było zdanie stoczni a mnie wolno mieć swoje.
Ja bym tak swego jachtu nie wiózł.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

w ten sam sposób są wożone jachty jakiejś klasy regatowej, chyba transat. Woziłem parę razy jachty i raczej chcę tego unikać, pewnie w tym sezonie to będzie mój raz. Choć obyło się bez strat to jednak nerwówka jest, cenowo w moim wypadku też się nie opłaca

_________________
pozdrowienia piotr