Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Kajak żaglowy

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Kajak żaglowy - co sądzicie ??? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=1265	Strona 1 z 2

Autor:

mrozziu [ 7 kwi 2007, o 18:54 ]

Tytuł:

Kajak żaglowy - co sądzicie ???

Dane podstawowe:

Długość – 450 m
Szerokość – 0,80 m
Załoga - 2 osoby
Ożaglowanie - 3 m2
Zanurzenie maks. – 0,35 m

Akwen:
Rzeczki, kanały – wiosłach,
Rzeki (np. Odra), jeziora, rozlewiska – żagiel

Budowa:
Dno – sklejka grubości 6 mm
Pokład – sklejka grubości 4 mm
Burty – deski sosnowe grubości 15 mm

[size=9][ [i][b]Dodano[/b]: Sob 07 Kwi, 2007 21:06[/i] ][/size]
Czy ktos moze mi powiedziec dlaczego widac zdjecia dopiero po zalogowaniu, a tak sa niewidoczne.

Załączniki:

M2-1.jpg [ 86.92 KiB | Przeglądane 13446 razy ]

M2-2.jpg [ 98.28 KiB | Przeglądane 13427 razy ]

Autor:	sindbad [ 8 kwi 2007, o 14:52 ]
Tytuł:
Według mnie to głupie rozwiązanie. Na co komu kajak z żaglam?? Jak się chce popływać z żaglem to się bierze jacht. Hmmm... P.S. Ciekawe czy to ktoś kupi

Autor:	Vieri [ 8 kwi 2007, o 14:54 ]
Tytuł:
sindbad napisał(a): Według mnie to głupie rozwiązanie. Hmm to ludzkość jest głupia budując takie "pływadła" od wieków. No cóż... bywa sindbad napisał(a): P.S. Ciekawe czy to ktoś kupi Ślepy jestem - to pewne ale nie widzę tutaj oferty sprzedaży tegoż...

Autor:	sindbad [ 8 kwi 2007, o 15:00 ]
Tytuł:
Ja też nie, ale domyślam się że jeśli coś takiego jest to raczej to sprzedają. (chyba że mrozziu sam to zaprojektował lub kto inny ale jeszcze tego nie wypuścił) A jeśli tak to na pewno jeszcze zacznął produkować (tylko pytanie czy będzie to zchodziło bo ja bym tego w życiu nie kupił)

Autor:	przemek [ 8 kwi 2007, o 15:59 ]
Tytuł:
Mi się podoba. Tylko nie wiem po co na burtach te dechy. Sklejka 6mm była by wsam raz. Pokład zresztą też mógł by być z 6mm, bo czwóreczka jest strasznie mięka. Przy wycinaniu dna i pokładu zwróć uwagę na odpowiedni układ słoji na sklejce. Tak na oko to wydaje mi się kiepsko zrównoważona żaglowo, no i ster pewnie ciut za mały. Zrezygnował bym też z tego przewężenia w kokpicie, zbędna komplikacja, zamiast tego wąskie półpokłady, żeby można było wygodnie usiąść na balaście. Przy nieco sprawniejszym takielunku mogło by być nawet dość szybkie:-) Na pewno przysporzy dużo frajdy na żaglu. Pozdrawiam Przemek

Autor:	mrozziu [ 8 kwi 2007, o 18:46 ]
Tytuł:
Przemek widzisz szkice po zalogowonia ??? Jak to super. Mam nadzieje, ze inni tez Deski sosnowe, ze wzgledu na technologie bez grama zywicy. Poklad i dno zostana przymocowane na klej i gwozdzie do burt, a calosc zostanie polakierowana. Pozdrawaim Mrozziu

Autor:	PL_maniek [ 8 kwi 2007, o 21:57 ]
Tytuł:
sindbad napisał(a): Według mnie to głupie rozwiązanie. Na co komu kajak z żaglam?? Jak się chce popływać z żaglem to się bierze jacht. Hmmm... P.S. Ciekawe czy to ktoś kupi Taki bogaty jesteś, ze masz własny jacht????? Ja od 6 lat pływam na kajaku, i często wciągam na niego żagiel i jest OK. Dlaczego twierdzisz że jest to głupie??? Podczas 1,5-2 tyg wypadów, na dużych akwenach wodnych śmigam na żaglu, na małych rzeczułkach, składam ożaglenie i wiosłuję dalej wystarczy mi głębokość 15 cm . mrozziu -kajak z drewna, czy sklejki to nie jest zbyt dobre rozwiązanie, CIEZAR !!! pomyśl o zaadaptowaniu starego ( może być nowy) plastika, maszt składany na skuwkę wykonasz z rurki aluminiowej fi-34mm, i gr ścianki 2 mm, wysokość 230 cm, rejkę i bomik z rurki aluminiowej fi 25 mm gr. ścianki 1,5 mm. nie baw sie w skrzynkę mieczową, wykonaj ze sklejki gr 6 mm 2 boczne miecze Holenderskie, lub zaadaptuj 2 pióra od wioseł ( proste nie wklęsłe). Pomyśl o zmianie rodzaju ożaglowania, proponowane przez Ciebie ( stosowane w kajakach typu Neptun, Jantar) jest nie efektywne, proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. w razie pytań na temat kajaków żaglowych służę pomocą pozdrawiam

Autor:	mrozziu [ 9 kwi 2007, o 08:43 ]
Tytuł:
1. Właśnie o to mi chodzi. Większe akweny chce pokonywać na żaglu, a małe rzeki i kanały praca własnych rąk. 2. Jeśli chodzi o budulec to musi być koniecznie drewno. Całość faktycznie może być cięższa ale ma w sobie to coś, czego trudno doszukać się w plastikowych wydmuszkach . 3. Głównym argumentem dlaczego ma być drewno jest sama budowa – „amatorska” (podstawowymi narzędziami w przydomowym garażu) 4. Dlaczego chcesz zrezygnować ze skrzynki mieczowej ??? Ciężar dwóch mieczy bocznych + łącznik (nie wiem jak fachowo sie nazywa) będzie porównywalny z jednym w skrzynce (pod warunkiem, że nie będą plastikowe) 5. Gafelek czemu nie, tylko nie pasuje mi bomik nad głowa. Płynąc na żaglu chce się czuć komfortowo, bez obaw o głowę. 6. A co sądzicie o rozstawie ławek w kokpicie nie są zbyt blisko lub daleko ??? 7. Pytanie do sindbad-a. Widziałeś kiedykolwiek piękne konstrukcje Pana Plucińskiego ???. Jeśli nie to odsyłam do lektury na www.sail-ho.pl Pozdrawiam Mrozziu

Autor:	przemek [ 9 kwi 2007, o 08:56 ]
Tytuł:
Witam. Mrozziu. Co do twojej technologi jest ok, ale wydaje mi się że dużo lepsze będzie szycie i klejenie. Na pewno wszystko będzie dużo lżejsze i co najważniejsze przy budowie ze sklejki zabezpieczy sztorce przed działaniem wody. PL_maniek napisał(a): mrozziu -kajak z drewna, czy sklejki to nie jest zbyt dobre rozwiązanie, CIEZAR !!! Wręcz przeciwnie. Kajak ze sklejki może być lżejszy. PL_maniek napisał(a): wykonaj ze sklejki gr 6 mm 2 boczne miecze Holenderskie, lub zaadaptuj 2 pióra od wioseł ( proste nie wklęsłe). Pomyśl o zmianie rodzaju ożaglowania, proponowane przez Ciebie ( stosowane w kajakach typu Neptun, Jantar) jest nie efektywne, proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. Można i tak. Ja jednak w przypływie dobrego humoru, wolał bym smukły miecz szybrowy, Kadłub typu głębokie V, sprawny takielunek od deski i do tego jeszcze skrzydełka po bokach do balastowania jak w skifach )) No i mamy najszybszy bolid na jeziorku ) A tak poważnie to może warto pomyśleć nad zwiększeniem szerokości np do 100cm, i sprawnym takielunkiem typu slup. Podobne łódki robił Pluciński, i u niego szukaj aspiracji. Najwięcej jednak zależy od zamierzonego sposobu pływania, czy więcej na wiosłach, czy na żaglu. Pozdrawiam Przemek

Autor:	Vieri [ 9 kwi 2007, o 10:59 ]
Tytuł:
PL_maniek napisał(a): proponuję Ci wykonać grota gaflowego, z maksymalnie podniesionym gaflem, maksymalnie do 3 m2, ( lepiej 2,5 m2) oraz mały 1m 2 foczek. mrozziu napisał(a): 5. Gafelek czemu nie, tylko nie pasuje mi bomik nad głowa. Płynąc na żaglu chce się czuć komfortowo, bez obaw o głowę. Czy ten grot gaflowy z podniesionym maksymalnie gaflem to Wam chodzi o ożaglowanie guari?

Autor:	sindbad [ 9 kwi 2007, o 13:02 ]
Tytuł:
Może w sumię żeczywiście czasem się ten żagiel przydaje

Autor:	Carlos [ 9 kwi 2007, o 18:07 ]
Tytuł:
Pomysł całkiem fajny, popieram inicjatywę. Kilka rzeczy bym zmienił, popieram pomysł ze sklejkowymi burtami, drewniane będą dosyć ciężkie, a jeśli chodzi o miecze, to najlepsze rozwiązanie to dwa miecze po bokach. Z rysunków już widać, że miecz nie jest w optymalnym miejscu, dwa połączone miecze można przecież przemieszczać wzdłuż pokładu, w praktyce znajdziesz optymalne ustawienie. Czekam na zdjęcia z budowy

Autor:	gelorad [ 10 kwi 2007, o 12:10 ]
Tytuł:	Re: Kajak żaglowy - co sądzicie ???
Cześć Mi także podoba się Twoja inicjatywa. Lubię rzeczy oryginalne, a mnie także kusi budowa żaglowego kajaka. Trzymam kciuki. mrozziu napisał(a): Budowa: Dno – sklejka grubości 6 mm Pokład – sklejka grubości 4 mm Burty – deski sosnowe grubości 15 mm Mam uczucie, że zrodził się w głowie fajny pomysł, został przelany na papier, wrzucony na forum i czeka na ocenę, być może też "oszlifowanie surowego diamentu". Z mojej strony ocena jak najbardziej pozytywna, a co do szlifowania ....? Z jedej strony chcesz ułatwić sobie pracę (bo to jedyny raczej powód zastosowania desek na burty) a z drugiej strony pakujesz się w lawinę problemów z budową skrzynki mieczowej. To mi się nie podoba. Na dodatek skrzynka beż użycia żywicy Dostaniesz wysuszone 4 metrowe deski bez sęków? Przemyśl jeszcze obraną technologię i nie obawiaj się laminowania połączeń. Wbrew pozorom jest to baaaardzo łatwa technika, choć na początku i mi wydawała się kosmiczną. Ja także oddaję głos na rezygnację ze skrzynki mieczowej na rzecz dwóch bocznych mieczy, będzie łatwiej. http://www.wayland.net2000.pl/pl/trojak.php http://www.port21.pl/technika/article_651.html http://www.port21.pl/technika/article_1250.html http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=2602 http://www.kayaksandmore.com/ http://www.treehugger.com/files/2007/03 ... k_or_p.php http://www.triaksports.com/gallery/ http://www.hobiecat.com/kayaking/kayak_sail.html http://www.vision.net.au/~jennings/sail/sail.html http://www.spiritsails.com/home.shtml http://www.sit-on-topkayaking.com/Artic ... l/Sail.htm http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_01.htm http://www.padfield.org/tim/kyk/sail/junksail_02.htm http://www.wavewalk.com/SAILING.html

Autor:	sisqod [ 10 kwi 2007, o 14:56 ]
Tytuł:
gelorad napisał(a): Przemyśl jeszcze obraną technologię i nie obawiaj się laminowania połączeń. Wbrew pozorom jest to baaaardzo łatwa technika, choć na początku i mi wydawała się kosmiczną. Przecież, to On zbudował Ardę i to jego jest strona www.arda.pl , więc o laminowaniu wie dużo Pozdrawiam!

Autor:	gelorad [ 10 kwi 2007, o 20:08 ]
Tytuł:
nie skojarzyłem. Tym bardziej nie rozumiem celowości tych desek...

Autor:	PL_maniek [ 10 kwi 2007, o 20:32 ]
Tytuł:
mrozziu napisał:cyt… Cytuj: Jeśli chodzi o budulec to musi być koniecznie drewno. Całość faktycznie może być cięższa ale ma w sobie to coś, czego trudno doszukać się w plastikowych wydmuszkach….. jeżeli uzyskasz swojego wagę pływadełka 30-35 kg to ok., ale obawiam się że będzie oka w granicach 40-55 kg, lub większej, + waga załogi i ekwipunku. Przy tej wadze nie sprawdzi się pod tak nieefektywnym ożaglowaniem, będziesz zmuszony zwiększyć powierzchnię żagla, a co za tym idzie zmniejszysz stateczności i bezpieczeństwo jednostki. Jeżeli wpakujesz między nogi przedniego żeglarza skrzynkę mieczową, zmniejszysz pakowność jednostki, narazisz współpasażera na obicia o obtarcia kolan, przy nieoczekiwanych przechyłach, do perfekcji będziesz musiał wykonać mocowanie i uszczelnienie skrzynki, = WAGA!!!!. Ja stosuję sklejkowe, na postojach stosuję je jako stolik, a podczas wiosłowania wraz z rozpórką mocuję do tylnego pokładu ( za sternikiem) i mam dodatkowy bagażnik na np.2x 6 litrowe butle na wodę. Ostatnio stosuję miecze plastiki z piór wioseł –prostych. Proponuję Ci gafelek jak słusznie zauważył Vieri – typ guari, dlatego, że uzyskasz na nim lepsze osiągi niż na lugrze czy łacińskim, poza tym jest najmniej problemowy o obsłudze na kajaku. Bomik niekoniecznie musi być pod kątem 90 stopni do masztu, możesz go podnieść do ok. 65-70 stopni- ale to wiąże się z przeróbka żagla, zresztą podczas pływania na żaglu kajakiem, obniżasz się maksymalnie w kokpicie – środek ciężkości !! Zrób siedzenia regulowane i później dopracujesz odległości, tak żeby nie kopać tego z przodu podczas manewrowania orczykiem, czy pedałami steru. przemek –napisał: Wręcz przeciwnie. Kajak ze sklejki może być lżejszy… Ok. jeżeli go zbudujesz ze sklejki nr 3 to tak, ale żeby osiągnąć taką samą wytrzymałość kadłuba ( kamienie, pale), jak plastik, ciężar sklejkowa będzie porównywalny, do laminaciaka, lub przewyższy go. Nie jest szczęśliwym pomysł zwiększenia szerokości kajaka do 100 cm-nie powiosłujesz nim, po 1 dniu będziesz miał poobijane zewnętrzne kostki obu kciuków a to + woda cholernie boli !!!!!.no chyba, ze przedłużysz wiosła o 50 cm, ale po tygodniowym spływie będziesz napakowany jak Pudzianowski. Pozdrawiam edit Vieri// A ja pozwoliłem sobie poprawić cytowanie

Autor:	boSmann [ 11 kwi 2007, o 10:59 ]
Tytuł:
PL_maniek napisał(a): Nie jest szczęśliwym pomysł zwiększenia szerokości kajaka do 100 cm-nie powiosłujesz nim P.Pluciński opatentował rozwiązanie umożliwiające wiosłowanie na szerszych kajakach, bez uszczerbku na zdrowiu.

Autor:

WhiteWhale [ 11 kwi 2007, o 13:36 ]

Tytuł:

Stateczność kajaka p[od żaglem

Popatrz co ten Helmut wymyślił:

Załączniki:

kajak.jpg [ 56.87 KiB | Przeglądane 13395 razy ]

Autor:	boSmann [ 11 kwi 2007, o 14:12 ]
Tytuł:
Umiejętnie połączył postęp z wiedzą przodków.

Autor:	sindbad [ 11 kwi 2007, o 17:13 ]
Tytuł:
Nawet fajnie wygląda ten kajak. Jednak rzeczywiście fajny pomusł z nim miałeś

Autor:	mrozziu [ 11 kwi 2007, o 21:29 ]
Tytuł:
Waga: Z moich skromnych obliczeń wyszło mi, że: Kajak – burty z desek - 0,23 (średnia wysokość deski) x 0,014 [0,015] (grubość) x 9,2 (długość burt) x 550 kg/m3 (ciężar objętościowy sosny) = 16,3 - 17,4 kg Kajak – burty sklejkowe: sklejka 0,23 x 0,006 x 9,2 x 650 = 8,5 kg + żywica (100 g/1mb) – 19 mb = 1,9 kg + mata 300 g/m2 = 0,5 kg + wzdłużniki burtowe 12 x 20 mm = 0,012 x 0,024 x 9,2 x 550 = 1,3 kg. Całkowita masa = 12,2 kg Różnica miedzy burtami z desek a sklejkowymi 4,1 – 5,2 kg Samo laminowanie to bułka z masłem, problemy pojawiają się przy szpachlowaniu (nie musze chyba nikomu opowiadać czym to pachnie, a raczej ile czasu i nerwów pochłania ) Do całkowitego ciężaru kajaku należy doliczyć: pokład – sklejka grubości 4 mm = około 3,8 kg dno - sklejka grubości 6 mm = około 7,2 kg stępka - 20 x 20 mm = około 1,0 kg ławki – 1,5 kg wręgi (sklejka) – 0,5 – 1,0 kg skrzynka mieczowa + ster + miecz = 3 kg Szacunkowo kajak będzie ważył 35 kg (w maksymalnym zestawieniu) Gelorad: Skrzynka mieczowa bez żywicy ? np. Arda Rzeczywiście pewnym wyczynem mogą być deski długości 5 m i 30 cm szerokości, ale 10 – 15 cm (po odpowiednim sklejenie) myślę, że dostanę bez problemu Pozdrawiam mrozziu

Autor:	mess [ 12 kwi 2007, o 08:41 ]
Tytuł:
Czesc Z tego co piszesz wywnioskowalem ze bedzie to konstrukcja sklejkowa. Uklad konstrukcyjny tworzyc beda: -Stepka -wregi sklejkowe -wzdluznik burtowy Mysle ze bedzie to konstrukcja skosnodenna, wiec potrzebny bedzie wzdluznik oblowy jedno z rozwiazan mozna potpatrzec w "sztrandku". Ja podam ci szkic rozwiazania ktore daje ladne wnetrze oraz powoduje ladne zaokraglenie krawedzi polaczen burta-dno, co wplywa na estetyke.

Autor:	rmw [ 12 kwi 2007, o 14:03 ]
Tytuł:
Oj nie lubi ludzkość w kraju desek, nie lubi. To całkiem odwrotnie jak Amerykanie: u nich teraz łódka powinna być cała z litego drewna, nawet sklejka to już nie to. A u nas po staremu: plastic is fantastic, a jak już w ostateczności sklejka, to szyta i klejona, i koniecznie oblaminowana ile tylko się da.

Autor:	PL_maniek [ 12 kwi 2007, o 14:19 ]
Tytuł:
boSmann napisał(a): PL_maniek napisał(a): Nie jest szczęśliwym pomysł zwiększenia szerokości kajaka do 100 cm-nie powiosłujesz nim P.Pluciński opatentował rozwiązanie umożliwiające wiosłowanie na szerszych kajakach, bez uszczerbku na zdrowiu. , OK chodzi Ci o zukosowanena burty??? to już prościej zakupić plany gotowego kajaka żaglowego, które sprzedaje żona p. Plucińskiego, i tam będzie gotowe rozwiązanie. Chyba odbiegamy od tematu, Czy mrozziowi chodzi o budowę kajaka typowo żaglowego, - na tym przyznaję nie znam się, czy zamierza zaadoptować kajak turystyczny, do okresowego korzystania prościutkiego i nie ożaglowania- tu służę pomocą.. Pozdr [ Dodano: Czw 12 Kwi, 2007 15:24 ] rmw napisał(a): Oj nie lubi ludzkość w kraju desek, nie lubi. To całkiem odwrotnie jak Amerykanie: u nich teraz łódka powinna być cała z litego drewna, nawet sklejka to już nie to. A u nas po staremu: plastic is fantastic, a jak już w ostateczności sklejka, to szyta i klejona, i koniecznie oblaminowana ile tylko się da. tu chodzi o każdy zbędny kilogram, przy zachowaniu wytrzymałości poszycia, no i o cenę, Czy pływałeś kiedyś na kajakach drewnianych, czy sklejkowych, czy konserwowałeś je później w zimie-bo ja tak, i dlatego od kiedy pojawiły się laminaciaki, zwłaszcza że ostatnio dobre firmy wykonują je z naprawdę dobrych laminatów, ale to tylko moje zdanie. mrozziu jak zrobisz swoje cudo to zapraszam na wspólny spływ Pozdr

Autor:	mess [ 12 kwi 2007, o 15:15 ]
Tytuł:
rmw napisał(a): Oj nie lubi ludzkość w kraju desek, nie lubi. To całkiem odwrotnie jak Amerykanie: u nich teraz łódka powinna być cała z litego drewna, nawet sklejka to już nie to. A u nas po staremu: plastic is fantastic, a jak już w ostateczności sklejka, to szyta i klejona, i koniecznie oblaminowana ile tylko się da. Bardziej doceni sama satysfakcje z plywanie ten kto zbudowal sobie kajak sklejkowy , niz ten co kupil chocby cedrowy jacht. Niestety zyjemy w drugim swiecie wiec u nas sprawdza sie stare przyslowie pszczol " Jak sie nie ma co sie lubi, to ..."

Autor:	boSmann [ 12 kwi 2007, o 16:00 ]
Tytuł:
mess napisał(a): ladne zaokraglenie krawedzi polaczen burta-dno, co wplywa na estetyke. To rozwiązanie ma przede wszystkim dwie istotne zalety: - sztorce sklejki są zakryte - na zaokrągleniu lepiej laminat się układa PL_maniek napisał(a): sprzedaje żona p. Plucińskiego Żona p.Plucińskiego od wielu lat nie żyje. Dystrybucją planów zajmuje się wieloletni współpracownik i przyjaciel p. MIeczysława - pan Norbert Patalas.

Autor:	PL_maniek [ 12 kwi 2007, o 18:47 ]
Tytuł:
boSmann napisał(a): PL_maniek napisał(a): sprzedaje żona p. Plucińskiego Żona p.Plucińskiego od wielu lat nie żyje. Dystrybucją planów zajmuje się wieloletni współpracownik i przyjaciel p. MIeczysława - pan Norbert Patalas. przepraszam nie wiedziałam, ja jeszcze kupowałem plany od samego konstruktora, później, dowiedziałem sie o jego śmierci i o facie, ze dystrybucją zajmuje się jego żona, a było to kilka lat temu.

Autor:	przemek [ 12 kwi 2007, o 22:12 ]
Tytuł:
mrozziu napisał(a): Kajak – burty sklejkowe: sklejka 0,23 x 0,006 x 9,2 x 650 = 8,5 kg + żywica (100 g/1mb) – 19 mb = 1,9 kg + mata 300 g/m2 = 0,5 kg + wzdłużniki burtowe 12 x 20 mm = 0,012 x 0,024 x 9,2 x 550 = 1,3 kg. Całkowita masa = 12,2 kg Po pierwsze ten laminat to jakiś kiepski będzie. Za mało w nim szkła. Przy Tak prostych łączeniach nie baw się z matą, tylko kup taśmę lub potnij w paski tkaninę. Jak się postarasz to wyjdzie ładny transparętny laminat i nie trzeba będzie niczego szpachlować. No i jeżeli dobrze zrozumiałem wysokość burt to nawet 30 cm?? Niewiem czy deska przy grubości 15mm, nawet klejona z wąskich listewek (bo w całości na pewno) nie będzie się wichrować w wilgotnym otoczeniu, rozsychać i pękać. Pozdrawiam Przemek

Autor:	gelorad [ 13 kwi 2007, o 13:22 ]
Tytuł:
mrozziu napisał(a): Gelorad: Skrzynka mieczowa bez żywicy ? np. Arda Niemożliwe, naprawdę ? bez żywicy? na sam klej? I nic nie przecieka? A czym zaklajstrowałeś krawędzie sklejki? Jak ja sobie wspomnę swoje zmagania z laminowaniem skrzynki ..brrrrr mrozziu napisał(a): Rzeczywiście pewnym wyczynem mogą być deski długości 5 m i 30 cm szerokości, ale 10 – 15 cm (po odpowiednim sklejenie) myślę, że dostanę bez problemu Co raz bliżej to techniki słomkowej czy jak to tam się nazywa Trzymam kciuki i z ciekawością będę śledził postępy. Edit: Nie zglądałeś może ostatnio na stronę FreeShipa. Są tam jakieś projkety. Wystarczy wczytać i wydrukować szablony ... są free Może coś znajdziesz dla siebie? np: http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=189 http://delftship.net/downloads/showdeta ... tailsID=73 http://delftship.net/downloads/showdeta ... tailsID=99 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=101 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=102 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=117 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=178 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=200 http://delftship.net/downloads/showdeta ... ailsID=213

Autor:	mess [ 2 maja 2007, o 17:18 ]
Tytuł:
moze lepiej kupic cos takiego http://www.allegro.pl/item191063217_szk ... azja_.html i zrobic cos takiego http://www.allegro.pl/item191371536_kaj ... eptun.html

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/