| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sztorc https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=13745 |
Strona 2 z 9 |
| Autor: | Marian Strzelecki [ 6 gru 2012, o 19:48 ] | ||||
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz | ||||
Z dziką satysfakcją obejrzałem filmik z przed startu Vende Globe: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=2uc ... =endscreen a zwłaszcza te ujęcia: (fot) MJS ps. (pisze się)
|
|||||
| Autor: | Catz [ 6 gru 2012, o 19:59 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Marian Strzelecki napisał(a): a zwłaszcza te ujęcia: No moze i tak i fotki ladne i kolorowe.... Ale u nas, na Mazurach znaczy, taki dziob nie ma szans.  Inne obrazki: http://www.voilesetvoiliers.com/popup/media_id=22105/ Catz NB. W klasie Imoca dlugosc LWL nie ma znaczenia! |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 6 gru 2012, o 20:01 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Catz napisał(a): ... ...Przy okazji: Na zaprzyjaznionym forum jest watek " Dlaczego jachty maja ostre dzioby" - wynika z niego, ze chyba po to, by rozcinac wode.  Catz Z Brzytwa Na Poziomki Dla mnie nie wynika  tak jasno.Dlaczego dziób ma rozcinać wodę marnując energię przy odrzucaniu jej na boki; ściskając burty ? -kiedy może (w tm czasie niejako przy okazji) podnieść trochę przodu kadłuba do góry. MJS |
|
| Autor: | Catz [ 6 gru 2012, o 20:05 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Marian Strzelecki napisał(a): Dlaczego dziób ma rozcinać wodę marnując energię Bo woda jest twarda i hamuje bardzo Prosze o stracony i obiecany trzygodzinny tekst - zarty z pogrzebu beda na deser! Catz |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 6 gru 2012, o 20:21 ] | ||||
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz | ||||
A tak nie na temat ; dlaczego kazdy ze startujących na VG ma inaczej miecze szybrowe? MJS ps. (pisze się) ps2 Bank ma burty jak widać, Knur miał mieć tak samo*; ale przepisy OKTR mierzyły minimalną wolną burtę na 15cm od zewnąrz. *prawie tak samo bo uwzględniając ergonomię wnętrza.
|
|||||
| Autor: | LukasJ [ 6 gru 2012, o 20:23 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Czyli co? Klapanie kadluba o wodę, nie szkodzi prędkości, jedynie wrażeniom subiektywno-estetycznym? |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 6 gru 2012, o 20:26 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Niektórym nie szkodzi; to zależy od kształtu rufy na pewno trzeba mocniejsze aftersztagi! |
|
| Autor: | robhosailor [ 6 gru 2012, o 20:38 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Catz napisał(a): Bo woda jest twarda i hamuje bardzo 300–500 mg CaCO3/dm3 ale bywa twardsza, czyli bardzo twarda: >500 mg CaCO3/dm3 i nie nadaje się już do picia... zresztą wodę, to tylko zwierzęta piją... 
|
|
| Autor: | Catz [ 6 gru 2012, o 21:31 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
robhosailor napisał(a): ale bywa twardsza, czyli bardzo twarda: >500 mg CaCO3/dm3 i nie nadaje się już do picia... zresztą wodę, to tylko zwierzęta piją... Przeciez Marian z pewnoscia ma te wszystkie dane w swoim komputrze i jego oczekiwany tekst uwzgledni na bank takze i zaleznosci w pienieniu sie mydla. lj78 napisał(a): jedynie wrażeniom subiektywno-estetycznym? Nie jedynie... Ci wariaci z VG musza znosic 120 decybeli. Klasyczne zatykanie uszu woskiem sie nie sprawdza, bo dzwieki sa podstawowym zrodlem informacji. Niektorzy maja specjalne "sluchawki" eliminujace ( albo ograniczajace ) tylko tony niskie. Oczywiscie mowimy tu o zawodowcach i zawodach ( sportowych jednak ) Catz |
|
| Autor: | przemek [ 6 gru 2012, o 22:06 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Wiedziałem że będzie ciekawie  Catz napisał(a): Chodzi o wydluzenie "dynamicznej LWL" Wreszcie padło to trudne słowo "dynamiczna" linia wodna. Catz napisał(a): Efekt widac wyraznie i jest ( przynajmniej wizualnie... ) bardzo spektakularny: dziwna falka bryzgajaca wesolo do przodu! Właśnie ta falka jakoś nigdy mi nie pasowała, bo z pewnością pochłania jakąś część energii. Jednak przy takim budżecie da się obliczyć ile dobrego ona sprawia, więc nie będę dyskutował. Catz napisał(a): Chyba nie, bo komu zalezy na jakichs dziesiatych czesciach wezla Wariatom z VG nie zależy?? Marian Strzelecki napisał(a): Dlaczego dziób ma rozcinać wodę marnując energię przy odrzucaniu jej na boki; ściskając burty ? -kiedy może (w tm czasie niejako przy okazji) podnieść trochę przodu kadłuba do góry. Bez dokładnych badań możemy gdybać. Woda opływa kadłub na boki, z dołu i nawet od góry. Jak dla mnie każde zbyteczne zawirowanie marnuje nam ułamki cennej energii wytworzonej przez żagle. Opór falowy też nie pozostaje bez znaczenia. Ja chyba do końca zostanę konserwatywny i jak dla mnie i dla moich warunków, tylko ostry dziób i dalej w tył gładko i równo. A jak się przechyli to środek wyporu w tym samym miejscu, lub lekko do przodka, w zależności od wielkości. I to wszystko. W temacie kaczych dziobów nie mam nic do powiedzenia. Catz napisał(a): Prosze o stracony i obiecany trzygodzinny tekst Przyłączam się do prośby. Marian Strzelecki napisał(a): Bank ma burty jak widać, Knur miał mieć tak samo*; Oprócz niewielkiej korzyści ze zmniejszenia oporu powietrza, nie ma chyba w tym nic ciekawego. Z punktu widzenia stateczności końcowej, w przypadku OKTR, wręcz bezsens. Na małych jednostkach może ciut pomóc w balastowaniu, ale jedynie chyba masochistom. robhosailor napisał(a): ale bywa twardsza, czyli bardzo twarda: >500 mg CaCO3/dm3 i nie nadaje się już do picia A ja kilka razy w życiu skoczyłem do wody na "dechę". Jednak czasami bywa twarda.  Catz napisał(a): jego oczekiwany tekst uwzgledni na bank takze i zaleznosci w pienieniu sie mydla. Płyn do mycia naczyń, podobno w szybkości pomaga. Catz napisał(a): Ci wariaci z VG musza znosic 120 decybeli. Zdumiewa mnie Twoja wiedza. Tyle że ty pół Francuz jesteś, to jakby twój obowiązek Opowiadaj proszę.Pozdrawiam Przemek Po trzech piwach
|
|
| Autor: | robhosailor [ 6 gru 2012, o 22:24 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
przemek napisał(a): Opór falowy też nie pozostaje bez znaczenia. Otóż to! Sensowne wydaje się by zaprojektować taki kadłub, który fali nie wytwarza, więc opór falowy zostaje wyeliminowany. Wiem, wiem: łódź podwodna! Zdumiewające są np. osiągi Maderki Staszka Skorego - krótkiej (2,3 m) łódeczki z kilem skrzynkowym. W takiej łódeczce duża część wyporności przeciska się przez wodę głęboko, nie wytwarzając fali. Łódka nie wchodząc w ślizg pływa szybciej, niż wynika to z jej długości wodnej!
|
|
| Autor: | przemek [ 6 gru 2012, o 22:44 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
robhosailor napisał(a): Zdumiewające są np. osiągi Maderki Staszka Skorego - krótkiej (2,3 m) łódeczki z kilem skrzynkowym. W takiej łódeczce duża część wyporności przeciska się przez wodę głęboko, nie wytwarzając fali. Łódka nie wchodząc w ślizg pływa szybciej, niż wynika to z jej długości wodnej! Ja sobie i dla siebie, opracowałem teorie (nie upieram się że słuszną), że w Maderce, dolna część kadłuba płynie jak łodka podwodna, a górna, z małym wyporem i dużą powierzchnią nośną, leci w ślizgu. Zdaje mi się że miejsce łączenia tych jakby dwóch osobnych kadłubów, może łodkę hamować, ale akurat w tym miejscu mamy (znaczy Maderka ma) dużą smukłość więc i hamowanie jest nie wielkie. Cześć (niewielką) z tej teorii próbowałem przenieść do małego kuterka z przestrzennym kilem. Fajnie było by spróbować czegoś takiego w większej skali, przynajmniej w takim PPJK. Akurat przy przepisach PPJK można by fajnie wkomponować w taki głęboki kil powierzchnię komunikacyjną. Pozdrawiam Przemek |
|
| Autor: | Catz [ 6 gru 2012, o 23:12 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Marian Strzelecki napisał(a): dlaczego kazdy ze startujących na VG ma inaczej miecze szybrowe? Wytlumaczyc to trudno, ale sprobuje: Otoz widzisz, Drogi Marianie, niektorzy projektanci miewaja swoje wlasne pomysly, wizje i koncepcje. Zdarzaja sie projektanci ulegajacy namowom klientow... Sa tez projektanci nikczemni, ktorzy wciskaja rozne ustawienia na niemal identycznych lodkach, bo sa ciekawi co to da? przemek napisał(a): Właśnie ta falka jakoś nigdy mi nie pasowała, bo z pewnością pochłania jakąś część energii. Jednak przy takim budżecie da się obliczyć ile dobrego ona sprawia, więc nie będę dyskutował. Przy absurdalnych bryzgach "Pustaka" padlo to samo stwierdzenie - "pochłania jakąś część energii". Zyski, straty... Za darmo nic nie ma. przemek napisał(a): Wariatom z VG nie zależy?? Zalezy... Ale oni nie w kategorii dinozaurow robia. Stad pomysl "wkleslej" rufy - zeni sie to doskonale z filozofia slizgowa! Ilustracja: http://www.voilesetvoiliers.com/popup/media_id=22084/ przemek napisał(a): Tyle że ty pół Francuz jesteś, to jakby twój obowiązek Nie jestem zadne "pół" Czytales/ slyszales moze konferencje "prasowa" ( tak to nazwano chyba tylko dlatego, ze byl tam konferansjer... Gutka? Bylo tam pono 400000 tysiecy kibicow na deszczu i mokrych kamieniech od pierwszej w nocy... Przesadzil oczywiscie, ale tylko troche. Wiec i komentarzy i analiz codziennych i fachowych mnostwo. Catz Caly |
|
| Autor: | robhosailor [ 6 gru 2012, o 23:22 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Catz napisał(a): Stad pomysl "wkleslej" rufy - zeni sie to doskonale z filozofia slizgowa! Ilustracja: http://www.voilesetvoiliers.com/popup/media_id=22084/ To wygląda na wzięcie przykładu z odgiętych rufowych części dna w ślizgowych motorówkach, tyle że one nie chodzą pod żaglami, więc nie muszą mieć tego, co po angielsku zwie się chyba "rocker", czyli podgięcia części dziobowej i rufowej ku górze, dla zwrotności, a także lepszego chodzenia również w prędkościach "podślizgowych" i niższych. |
|
| Autor: | Catz [ 6 gru 2012, o 23:38 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Byc moze. Jednak, jak to z uporem powtarza Marian, slizg jest niewielkim procentem sensu jachtu. Np. Vendée Globe - musza byc sprawni w slizgu, ale wszystko rozgrywa sie taktycznie i przy skromnych predkosciach przed wejsciem na Jachtostrade. robhosailor napisał(a): podgięcia części dziobowej i rufowej ku górze, dla zwrotności, a także lepszego chodzenia również w prędkościach o! To nawiazuje do poprzednich wymian na temat ACC i Imoca: ACC to match racing w najczystszej postaci, wiec i zalety manewrowe ( poza zdolnoscia do ostrzenia... ) byly istotne nieslychanie. W klasie Imoca.... nic a nic! Catz |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 7 gru 2012, o 00:57 ] | |||
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz | |||
Tradycyjne kształty American Cup każdy zna i przepracowywane są po wielekroć, a mimo to nie obyło się kiedyś bez wylewania wody wiaderkami z kokpitu w czasie wyścigu. To samo miałem gdy PIP płynął przy silniejszym wietrze w przechyle: dziób podnosił się tak, że kątem kokpitu woda płynęła aż do ścianki kabiny. Na fordewindzie płynąc pod samym fokiem ( 6-7B) woda potrafiła wymywać z kokpitu śmieci, które po chwili wracały z zawirowaniami spowrotem. Projektując PIP'a założyłem, że (zgodnie z przemyśleniami Sołtyka) powinienem masy przesunąć jak najbardziej do tyłu jachtu. Tak więc balast (i częściowo środek wyporu) był w rejonie kokpitu, tam gdzie zwykle jest środek wagi załogi. Efektem tego był lekki dziób który mogłem wysunąć nad wodę, zgodnie ze swoją "teorią gruszki": Wiemy że kula ma najmniejszą powierzchnię, a cygaro ma małe opory czołowe. Połączywszy obie bryły w jedną powstało coś na kształt gruszki z długim dziobem i okrągłą częścią główną. PIP teoretycznie stał tak aby wodnica dochodziła do dziobnicy, ale gdy w kokpicie była załoga (3x80= 240) co dawało to prawie dokładnie drugie tyle co balast wewnętrzny i tyle co reszta jachtu). Oba ciężary były prawie w tym samym miejscu, i wtedy dziób unosił się nad wodę nawet na 5-7 cm. Linia wodna była więc o ~1m krótsza (Lc-550; Lklw- 4,6m) i coraz bliższa wspomnianemu wycinkowi kuli. Waldek3sztagi i MarianJ. robiąc ostry dziób pod wodą, pozbyli sie klapania o wodę kosztem strat przy słabych wiatrach, ale im to nie jest na morzu potrzebne, a spokój sumienia mają zapewniony. Dziób najnowszego jachtu IMOCA z regat Vende Globe potwierdza słuszność moich założeń. Dotychczas potwierdzenia miałem tylko pośrednie: Jachty klasy Star, Scow, czy Tjalki holenderskie a nawet ...pychówki wiślane pływające od setek lat w dryfie (głownie pychowym). Nawet Cadet jest dla mnie potwierdzeniem - tym razem współpracy dziobu z rufą. Na nic nie zdało by się samo poszerzanie dziobu gdy rufa w czasie płynięcia nie może się obniżyć trzymana wielką wypornością. Cały czas zakładam że moje jachty nie pływają w ślizgu, bo nie te parametry. Z wyliczeń wynika błędne koło: dużo żagla; duża stateczność początkowa; duża powierzchnia do ślizgania. To można łatwo osiągać w typowo wyczynowych łódkach tradycyjnych; FD, 420, 470, 505 i całej plejadzie współczesnych ślizgówek regatowych, gdzie na balaście wisi załogant w szelkach; oraz na oceanie gdzie uchylny kil z bulbą daje to samo. Wszystkie One pływają świetnie, ale zwykle bardzo nieostro do wiatru. Jeśli zaczynają halsowanie zaczyna się następne błędne koło: Jacht układa się po skosie i wtedy kil nie pracuje tak jak by mógł efektywnie, trzeba stosować boczne miecze ustawione pod odpowiednim kątem itp. W przechyle (jeśli już nie ryje dziobem) to tylko rufa wystaje daleko więc stateczność jest mniejsza niż w kadłubie typu punt. wracając do: Pip/Knur cały problem był w tym by nie tylko dziób się unosił, ale aby rufa nurzała się tak, żeby On (ten dziób ) mógł wejść choć trochę na swą falę dziobową. Kształt dna na dziobie musiał więc być taki aby "układało" się ono zgodnie z ruchem wody w fali. (Milewski opisuje taką stara teorię) Tak więc dziób im szerszy tym bardziej musi być wklęsły, aby nie przeciwdziałać płynącej wodzie. Płaski kadłub płynąc szybko także zaczyna zanurzać się w dolinie własnej fali i wtedy na stateczność "pracują" głównie rufa i dziób. Dziób (którego prawie nie ma) opływany jest przez wodę po skosie na zewnątrz a płaska rufa spływająca z fali pod kątem do wody płynącej już w tym miejscu pod górkę. Zważmy że przy rufie woda nie płynie poziomo tylko skośnie do środka i do góry. Stąd za jachtem taka wysoka góra wody na środku kilwateru. Dno na rufie PIP,a było więc ukształtowane tak aby zanurzać się jak najbardziej, a przy tym miało jeszcze ssać kadłub do dołu. Było to (jak już wspomniałem wyżej) bardzo efektywne; tak, że musiałem w prototypie uszczelniać luki kokpitowe, zarówno achterpiku jak i boczne. W planach poszerzyłem więc rufę  i podniosłem kokpit wyżej,ale jak pisze (Apasz na drugim forum: http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=10613) nie zaszkodziło to w charakterystyce zachowania łódki; dalej dziób roluje a rufa nurza. Uważam że ta mała falka pchana przed dziobem działa jak gruszka dziobowa, a nie ma się wcale do hamulca jakim jest ostra kanciata rufa przed wejściem w slizg. Niby proste to wszystko, ale przecież nie tylko do przodu i w pionie płyniemy. cdn
|
||||
| Autor: | Marian Strzelecki [ 7 gru 2012, o 01:48 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
A dynamiczną linię wodną mam narysowaną na liniach PIPa tyle ze prawdziwa była jeszcze bardziej... MJS |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 7 gru 2012, o 02:32 ] | |||
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz | |||
O tu ją mam:
|
||||
| Autor: | robhosailor [ 7 gru 2012, o 09:37 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Ja tylko żałuję, że nie mamy razem do kupy tyle pieniędzy, żeby to wszystko sprawdzić w praktyce. Ba! Nie mamy nawet kasy, żeby sprawdzić to w skali mniejszej w basenie... Szkoda! |
|
| Autor: | LukasJ [ 7 gru 2012, o 10:53 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Może by się uśmiechnąć do Wojciecha Skórskiego i studenci na MEiL'u by mieli za zadanie przebadanie kadłuba jako pracę przejściową... 
|
|
| Autor: | Apasz [ 7 gru 2012, o 11:08 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Cześć i witam . Ponieważ MJS odrobine wywołał mnie do tablicy . 1) jestem właścicielem i budowniczym PIPA Marianowego zmajstrowanego bardzo szybko w prymitywnych warunkach i aktualnie jestem w etapie totalnych przeróbek sugerując się Kol. Waldkiem i Marianem J . Zgadzam się częściowo z uwagami MJS-a . Moj PIP przy pomoscie stoi zanurzony dziobem około 10 cm . Rufa sterczy wysoko !!! z chwilą ruchu dziób wyłazi z wody rufa się zatapia ! dla mnie zbyt szeroki ślad zostawia za sobą chociaż gładki. Dla mnie - ponieważ starałem się pływac przy słabych wiatrach ze względu na mało "kumatą" załoge ( niestety żona ciężki przypadek dobrego żeglarza !) najlepiej Pip szedł leko pochylony ot tak 10 ,15 stopni ,sam czasami celowo starałem się mieć ten przechył ( zonie tez sie podobał ) ale wtedy utka naprawde miała dobrą szybkość - jaką??? Jedynie złapaliśmy się kiedyś z Fokusem 650 ale nie za bardzo odstawaliśmy -- oni mieli fajna "gienie " Jedynie Kiedyś z kolesiem - Zamordeje Wielkie, wiaterek około 3 do 4 mazurski, chłop 190 cm wzrostu + odpowiednia waga no to było na Garminku 12 8,7 knota . ale trza było uciekać szła burza a my mieliśmy małego dzieciaka . bicia fal o dno przy lekim pochyleniu nie zauważyłem ale, że chce iść troche na morze to niestety będe korzystał z uwag Marjana J. Marian angażuje się w nowa konstrukcje a nie skończył Hardego !!! Marian zrób coś z tym dziobem żeby "utka " nadawała się również na nasze morze Ot i tyle tym opymistycznym akcentem Andrzej |
|
| Autor: | LukasJ [ 7 gru 2012, o 11:14 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Andrzej, możesz wstawić jakieś zdjęcia z budowy i z przeróbek? |
|
| Autor: | Apasz [ 7 gru 2012, o 11:16 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Jeszcze raz ja . Jedynie duże gratulacje dla MJS-a za GENIALNA konstrukcje . Budowa PIPA-a to sama przyjemność i zle ćwiczona małpa w prymitywnych warunkach i z małą ilościa narzedzi może to "koromyśle" se zmajstrowac Cześć * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Cześć LJ 78 Niestety z samej budowy zdjęć brak Nie był to okres róznych forów i mi do głowy nie przyszło robic fotki !!!. Zdjęcia z przeróbek dopiero jak coś się stanie ze śniegiem Marian tam jakieś pierdoły porobił ale to wszystko jest na wiosne do dokończenia wiec lepiej sie nie kompromitowac !!!Jak byś coś chciał ( zakres przeróbek i dlaczego) to moge na prv . Narazie jestem w etapie dziobu . pozdrawiam Andrzej |
|
| Autor: | Colonel [ 7 gru 2012, o 11:46 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Znaczy się trzeba ksztalt jachtu przerobić, żeby chciał plywać? |
|
| Autor: | peter [ 7 gru 2012, o 12:00 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Colonel napisał(a): Znaczy się trzeba ksztalt jachtu przerobić, żeby chciał plywać? Pływać to pewnie pływa,ma przecież komory wypornościowe,im chodzi ot żeby pływał właściwą stroną do góry
|
|
| Autor: | Catz [ 7 gru 2012, o 12:28 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Colonel napisał(a): Znaczy się trzeba ksztalt jachtu przerobić, żeby chciał plywać? Apasz napisał(a): z chwilą ruchu dziób wyłazi z wody rufa się zatapia ! dla mnie zbyt szeroki ślad zostawia za sobą chociaż gładki.
(...) ale wtedy utka naprawde miała dobrą szybkość - jaką??? Jedynie złapaliśmy się kiedyś z Fokusem 650 ale nie za bardzo odstawaliśmy -- oni mieli fajna "gienie " (...) wiaterek około 3 do 4 (...)no to było na Garminku 12 8,7 knota .(...) bicia fal o dno przy lekim pochyleniu nie zauważyłem |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 7 gru 2012, o 12:51 ] | |||
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz | |||
Colonel napisał(a): Znaczy się trzeba ksztalt jachtu przerobić, żeby chciał plywać? Oni wszyscy przerabiają jacht regatowy na > jacht morski nieregatowy proszę uprzejmie czytać ze zrozumieniem MJS Apaszu tak jak jestem zadowolen z ładnej kabinki tak odradzam przeróbki z dnem dziobu; zawsze zdążysz gdy okaże się że naprawdę trzeba bo zęby wylatują na fali. W tym wypadku prawda jest bardzo subiektywna.
|
||||
| Autor: | Apasz [ 7 gru 2012, o 14:08 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Cześć . No pisałem że Marian jakieś tam fotki strzelił ale po co ten wieszak na skarpetki Ja budując jacht Mariana sugerowałem sie możliwościami wykonawczymi , i technologią kadłuba ( reszta niestety jest fabryczna ) Jeśli miałbym jacht tylko na mazury byłby dla mnie absolutnie wystarczający -- Marian zaprojektował jacht regatowy ale, kiedy ja go budowałem to on się nadawał do regat jak moje 4 literki do orkiestry --- Nie mniej od razu miał iść na morze ( po różnych działaniach ) dlatego sam Marian stwierdzil że, zrobiłem" pancernika "( sam dzisiaj się zastanawiam po co -- taki byłem "mundry ) Propozycja jest!!! Marianie a propo Twojej "świnki " 7,5 metr , technologia budowy jaką zastosowałeś dla PIPA dwie wesje kadłuba . Wersja "morska" delikatnie zmodernizowana aby zęby nie wypadały druga Twojego pomysłu na szybkie pływanie ( w/g Ciebie ) reszta to dodatki ( chociaz bardzo cenne ). Teraz budowa jak kto lubi . Ci co chcą tylko na mazury i szybko pływać to niech maja !!!a ci co na wody różne i szerokie też mogą sobie wybrać wersje -- ot i tyle moich wypocin !!! tym optymistycznym akcentem Andrzej |
|
| Autor: | Catz [ 7 gru 2012, o 14:55 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Po ostatnim poscie Mariana nie wiem, czy rozpoczales juz prace "modyfikacyjne"? Jesli nie, tez odradzam... Wbrew utartym przekonaniom, fala "morska" jest zwykle mniej "mordercza" od jeziorowej: wyzsza owszem, ale i dluzsza i mniej stroma... Byc moze znany Ci przyklad morskiego jachtu: http://www.voiliers-revolution.fr/index.php/fr/ Jego niemal identyczny ojciec startowal w prestizowych regatach przez Atlantyk. I wygral...: http://www.dailymotion.com/video/xt5ol4 ... MHzQvy0NpQ Moim zdaniem PIP ma dziob znacznie mniej niecywilizowany... Catz |
|
| Autor: | Apasz [ 7 gru 2012, o 17:08 ] |
| Tytuł: | Re: KnurSB -ambitny, prekursor, wizjoner, bezczelny... na sz |
Cześć ! Na ta chwile nie zamierzam zmieniać kształtu częci dziobowej PIP -a Zbieram wiadomosci ludzi mądrzejszych opływanych na naszym Bałtyku ( Waldek 2 sztagi i Marian J Ja na Mazurach nie doświadczyłem "klepania " " wypadania żębów itp itd ale , równiez nie plywałem w ekstremalnych warunkach ( żona na pokladzie !) te pare momentów jakie doświadczyłem ( falki albo fale ! ) nie powinny swiadczyc o tym że jacht jest do d...py albo cacy . Ja wiem jedno ( nie jesterm konstruktorem tylko marnym zeglarzyna ) jak se jacht "przewróciłem " o około 10 do 15 stopni ( tam gdzies pisalem ) ( jak bylo na filmikach !) "utka " dostawała " szfungu ". Panie Marian ta linia wodna przy 10 czy 15 stopniach jaka jest ????? Ja sie zawsze sugeruje konstruktorami --- dyć projektańci "cos tm, coś tam " wiedza !!! Posądzam że, gdyby moja" łodzia "(PIP) plywała jak "wieza straznicza " - totalnie w pionie !!! walilaby mocno o najdrobniejszą falke ! ale wystartczy odrobine pochylic i sytuacja zmienia sie diametralnie !!! Ja to doswiadczyłem ! tym optymistycznym akcentem Andrzej |
|
| Strona 2 z 9 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|