Moze napiszesz o Twoich wrazeniach z ogladania filmow takiej i podobnych konstrukcji nowych 30 stopowcow o podobnym ( regatowo-turystycznym) przeznaczeniu ?

https://www.jeanneau.com/boats/sailboat ... one-design

Troche ich w ostatnich latach powstalo ( pewnie producenci chcieli sie zalapac na Igrzyska Olimpijskie) ale jak juz pisalem, nikt do obiektywnych porownawczych testow sie nie pali a szkoda. Za to w prospektach reklamowych kazda z nich jest super
Jak pojade na targi to z przyjemnoscia obejze nowego Firsta 30. Myslalem ze na ostatnich
morskich MP obejze z bliska L 30 ( jest taka w Polsce ) ale sie nie pojawila. Nie wiem dlaczego. Od Kolegow wiem ze w Kolobrzegu pojawil sie Dehler 30 OD ale rowniez w regatach go jeszcze nie widzialem. Prywatni armatorzy nie zawsze sa zainteresowani regatami a producentom jak widac na bezposredniej konfrontacji nie zalaezy

Marku, była, była. Właściciel sprzedał, w ORC "wypadał" bardzo słabo a w "open" jeszcze gorzej.

Piotrze, to wlasnie potwierdza moja teze ze producenci unikaja konfrontacji swoich wytworow z konkurencja . Ja L 30 ogladlem dokladnie pare lat temu w Dusseldorfie, dyskutowalem z niemieckim dealerem bo konstrukcja zupelnie do mnie nie przemawiala, mialem zaproszenie na testy ale nie pojechalem.
Zdaje sobie sprawe z tego ze w roznych formulach te same konstrukcje moga roznie wypadac ale porownanie w open w tej samej grupie wielkosciowej juz sporo mowi.

Wracając do tematu:

Ciekawe podsumowanie cech jachtów, które wygrały VG.


MJS

PS1
Tak się zastanawiam, kiedy oni wszyscy (ci konstruktory) zdążyli przeczytać moje wypociny; klepane od 20 lat na forach:
Szeroki dziób wyniesiony nad wodę; krótsza linia wodna; większa wyporność ku dziobowi; węższa rufa.
Warto było to klepać do upadłego.

PS2 ciekawe kiedy zaczną analizować te urywające się haki falowe na masztach, przez które kilka jachtów przerwało wyścig, a kilka innych zostało pozbawione któregoś z żagli.
Kiedyś miałem o tych hakach scysje z jednym z bardzo pewnych siebie uczestników forum.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Wywiad z projektantem First 30

https://www.youtube.com/watch?v=YAz38L9mcKE

W marcu bedą pierwsze raport z wody. Bardzo jestem ciekaw tej łodzi.

Zadne raporty z wody nie zastapia testu porownawczego roznych konstrukcji zblizonej wielkosci oraz swiadectwa ORC Int. z ktorego mozna wielu rzeczy sie dowiedziec i wydedukowac
Niestety chyba dlugo tego sie nie doczekamy.

Konstruktor wiele nie powiedział,
powiem więcej... same banały:
Dziób w kształcie litery H a rufa w kształcie V ale nie bardzo V tylko trochę — co daje wspaniałe zachowanie na wietrze i pod... wodą? )
Po takim nazwisku (Manuard) spodziewałem się więcej niż slogany.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Jak to bylo " po owocach ich poznacie "

Trafiłem przypadkiem na taki filmik:

Czy on przypadkiem nie plagiatuje Mariana?

pozdrawiam

krzys

ps. jednak u Szymona działało...

Działało, a dlaczego by miało nie działać
Bywają jachty na tyle genialne, że nawet fizyka im się kłania.

Dwa stery to: genialne rozwiązanie problemu (szerokiej rufy), który nigdy nie powinien zaistnieć.

Posłuchałem sobie... i dodam, że temat można by rozszerzać i ciągnąć w nieskończoność, na szczęście wymyślono pustaki (Dawid Raison z Magnum747) i problem się samorozwiązuje. https://www.seahorsemagazine.com/articl ... 23/mr-scow
Tyle, że pustak jako taki to też nie jest dobre wyjście z sytuacji, w którą wdepnęliśmy:
Ślizg ponad wszystko.

Zjadłem zęby na tłumaczeniu tych zjawisk, byłem odsądzany od czci i wiary... nawet jeszcze w tym roku publicznie mnie obrażano.
Na szczęście uodporniłem się przez te 30 lat, od kiedy sam sobie zdefiniowałem ten problem.
Gdy go już nazwałem (teoria połówki gruszki)... mogłem przeciwdziałać i wtedy powstał prototyp PIP-550.
Pływał - wygrywał, ale...
Pozwólcie, że zacytuję mistrza:
"Bo ty Marianie wciąż, z uporem maniaka, głosisz swoje własne poglądy"

Dość powiedzieć, że dziś już nie muszę nikomu udowadniać swoich racji: fakty mówią za mnie.

Media tłumaczą, wrodzy (w większości) nabrali wodę w usta, tylko czasem niechcący komuś jad wycieknie. )


Dziękuje tym kilku kolegom, którzy utrzymywali mnie "na powierzchni" dając chwile wytchnienia w trakcie "zalewania polemikami".
Dziękuje też tym którzy, mimo że nie byli przeze mnie przekonani, to nie pogłębiali dołowania.
Dzięki Wam umiałem to przetrzymać, a było ciężko, bo jak każdy ambitny twórca, wrażliwym jestem nad wyraz. )

MJS

PS
Teraz tylko czekam kiedy najlepsi na świeczniku zaczną zwężać rufy.
Już pierwsze nieśmiałe jeszcze symptomy są:
- Sam Manuard w Klasie-40
Co już Myszku opisywałeś kiedyś tu na łamach.

A w tak zwanym międzyczasie sam sobie to jeszcze raz potwierdzam, pływając na reaktywowanym PIPie o nazwie Apasz.
Szkoda tylko, że nie ma już u nas regat w tej wielkości łódkach.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

"jest konkurencja między projektantami, więc popycha nas to do tworzenia nowych łodzi"
- i o to chodzi.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Raczej wieksza konkurencja jest miedzy producentami bo kazdy chce wykroic dla siebie jak najwiekszy kawalek tortu Oczywiscie mam na mysli produkcje masowa.
O Sun Fast 30 OD juz wspominalem:) Nie ukrywam ze i wielkosc i forma bardzo mi odpowiadaja . Niemiecka "Gaia"https://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/227247 ma jak widac swiadectwo ORC ( szkoda ze Club) i wygrala morskie regaty na Bałtyku. Ciekaw jestem jak wypadlaby w wyscigu up&down ? Doszly mnie sluchy ze powstaje u nas nieco mniejszy morski jacht o podobnej koncepcji

Mniejszy chyba nie ma sensu. Wszak 7,5 m długości uważa się za standard śródlądowy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Witam wszystkich.
To mój pierwszy post na forum, pozwolę trochę dorzucić w temacie żelazka.
Był taki nasz krajowy projektant łodzi i kajaków i on w swoim dorobku też miał takie "żelazka", Punt się to nazywało i było mniejsze, ze sklejki. Tak więc ci wielcy projektanci nic więcej nowego nie wymyślili.
A pytanie. Czy któryś z was chciał by żeglować, siedzieć wewnątrz takiego pudła rezonansowego?

Punt to scow i jest tym bardziej blizszy pustakom, im dalszy zelazkom.
Scow wymyslono juz bardzo, bardzo dawno temu.

Tam sie siedzi najczesciej na zewnatrz i jest to bardzo sympatyczne.
Pomyliles punt z zelazkiem, zdarza sie. Ale tego z "pudłem rezonansowym" zrozumiec nie umiem.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Patrzac na to co krajowi producenci oferuja na Mazury to jak widac 9 m na srodladzie to malo a 650 cm Mini Tansat to jak najbardziej jacht morski
Punta, scow itp. wymyslono i co wazne budowano wiele lat temu ale z najnowszymi konstrukcjami niewiele maja wspolnego. Wystarczy te nowe dokladnie obejzec .
Kazdy specjalistycznu, pusty w srodku jacht regatowy w ktorym oszczedza sie farby na malowanie wnetrza jest pudlem rezonansowym niezaleznie do ksztaltu. Gdyby ktos ( zamozny sponsor ) taka nowa konstrukcje mi udostepnil to jestem pierwszy a za mna dluga kolejka Kolegow

Tak dla informacji, tak zegluje konstrukcja ktorej efektowne zdjecie zamiescil Marian na swojej stronie . Ja tam szerokie rufy lubie i Figaro 2 bym nie pogardzil mimo ze sa juz nowsze konstrukcje

https://www.yachtworld.co.uk/yacht/2003 ... 9K3l8grfhg

Roznica polega na tym ze to film a nie tendencyjnie wybrane zdjecie

Jesli jest w tym jakis zwiazek z tematem, to jest bardzo odlegly.

Owszem, maja i to sporo bo i:

... i zaraz znowu komus sie wyda, ze "pustak" znaczy tyle co pusty jacht regatowy.
Zanim znowu "dyskusja" rozlezie sie w trojwymiarowych szesciu kierunkach kardynalnych, pozwole sobie przypomniec, ze "pustak" - wzorem scow i punta - rozni sie od "zelazka" bardzo innymi proporcjami objetosci dziobu i rufy.
Pustak i zelazko, to inne koncepcje. Projektowe, hydrodynamiczne i filozoficzne,

Bo, jak wszyscy wiemy, filmy tendencyjne nie sa nigdy, a najmniej tendencyjne sa filmy promocyjne.
I nawet na tym filmie widac ( niewiele przed druga minuta), ze...
Czy "pustak" zeglowalby piekniej, szybciej i bezpieczniej?
Nie wiem. Obstawiam, ze tak.
Catz O Akustycznym Niemieszaniu Walut

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No to ja chetnie obejze taki tendencyjny film pokazujacy plynace obok siebie jachty z szeroka i waska rufa o podobnym przeznaczeniu Chetnie tez zobacze porownanie wynikow takich konstrukcji w tych samych regatach. W aktualnie trwajacych Regatach Poloneza
Caravela 950 wyraznie wyprzedza dobry i dobrze prowadzony , starszy Avance 36 mimo ze jest ok 1,5 m krotsza .

Po co akurat tendencyjny?
Zajmie ci to mnoooostwo czasu obejrzywania, ale latwo znajdziesz filmy z regat klasy 650, Class 40 i nawet Imoca i to mimo obwarowan przepisami.

Nic prostszego!
Wyklikaj wyniki tych klas. Najlepiej od poczatku, ale od dekady wystarczy.

Nie mam najmniejszych watpliwosci, ze w Regatach Poloneza biora udzial najswietniejsze jednostki symbolizujace nowoczesnosc, innowacje i postep zeglarstwa regatowego.
Na ktorym Zeglarstwo sie nie konczy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jak zapewne dobrze wiesz, regaty klas ktore wymieniles odbywaja sie glownie na specyficznych trasach w ktorych przewazaja kursy z wiatrem i do tego sa projektowane.
Uniwersalna, dobra konstrukcja powinna dobrze plywac na wszystkich kursach a dobre zeglowanie na kursach ostrych ma duze znaczenie ze wzgledu na bezpieczenstwo.
W regatach "Poloneza" Tomek na zaprojektowanej i zbudowanej w Polsce Caraveli 950 zdecydowanie wyprzedzil znane konstrukcje takie jak First 36.7, X 362 Sport, GS 37 itd.
Podobnie bylo tez w Silverrudder gdzie w grupie wielkosciowej bez przeliczenia startowalo ponad 100 jachtow. Na pokazanym na Facebooku filmie z wejscia na mete dobrze widac jaki ma ksztalt kadluba.
W ubieglorocznym Polonezie Caravela okazala sie lepsza niz JPK 1030

Nie. Absolutnie nic o tym nie wiem.
Wiem za to z cala pewnoscia, ze przewaga pustkow przejawia najwyrazniej na kursach na wiatr. Potwierdzaja to wyniki dziesiatek regat przybrzeznych, typo "tam i z powrotem", "dookola wyspy", itp.

I badzo pieknie i wcale mnie to nie dziwi. Ale zwiazku z tematem nie widze.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kazdy widzi to co chce Ja widze znakomity jacht z szeroka rufa . Co do regat, widac ze obserwujemy inne, ja ME i MS w ORC Int. gdzie "pustakow" nie widze.

Albo nie widzi, czego widziec nie chce.

Skad wiec przekonania?
Obserwuje akurat - i tym sie roznimy - regaty z udzialem i jednych i drugich, jako, ze porownywac warto tylko porownywalne, najlepiej w identycznych warunkach
Lubisz szerokie rufy? OK! Twoje prawo§. Ja np. lubie ozaglowanie gaflowe, drzewienne drzewca, kokpity i poklady. Drzewiennosc ma swoje zalety, glownie irracjonalne, ale nikomu nie wmawiam, ze jest lepsza. Mimo wygrywania*.
Moze dlatego, ze nie jest.
Catz
*W czasie rzeczywistym...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ja po prostu lubie dobre, wszechstronne konstrukcje ktore sprawdzaja sie w kazdych warunkach a nie projektowane na specyficznee regaty. Scigam sie na morzu od II polowy lat 60-tych nie tylko na Baltyku i postep obsewowalem na wlasne oczy. Nie mam te zadnych uprzedzen do waskich czy szerokich ruf lub dziobow ani do "zelazek" jesli sie sprawdzaja
Na drewnianych jachtach z drewnianymi dzrzewcami tez sporo wyplywalem, jeden z nich zostal przez Niemca- obecnego wlasciciela przywrocony do pierwotnego stanu jako R 6. Szkoda ze u nas niewiele takich jachtow zostalo i podziwiam Opiekunow "Oriona" i "Szkwala".

To juz chyba wyjasnilem?
Dobre, wszchstronne jachty lubimy wszyscy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To dlaczego powstał ten wątek, stało się normą!




Pustaki "(Scov) już wszędzie"
https://www.bateaux.com/article/50209/s ... tent=edito

Niestety nie umiem przeczytać go w całości.
Dla mnie jest zaszyfrowany pomimo "koneksji" na Fejsie i w Googlach. )


MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Dla mnie tez. Ale z tego, co dostepne widac, ze juz tu o wszystkim bylo. Nawet o zastrzezeniach ( takze moich ) natury estetycznej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Poczekajmy trochę jeszcze.Każda nowa technologia jest z czasem estetyzowana przez kolejnych wytwórców, gdy napełni sie rynek bohomazów.Na razie koszmarki jeszcze sa sprzedażne.

MJS

PS Na razie "z taką pewną nieśmiałością wspomnę:

P-911 z 2013 roku

i wcześniejsze: (2010r)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"

Wspomnienia warte...
A poki co, po wynikach ich poznamy*, bo wlasnie dzieje sie Mini Transat 2025.
https://www.minitransat.fr/
Catz
* Znowu....

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)