To ja spytam: dlaczego ten PIP orze płetwą wodę? Przecież to domena jedynie żelazek.

Poza tym, czy to nie było tak, że dwa miecze są potrzebne by ratować żelazko przed zagładą, gdy "dobry" jacht takiego rozwiązania nie potrzebuje?

No co ty... poważnie? A to ja stwierdzenie że PIP pływa "troszkę" mniej od mini skwitowałem stwierdzeniem co by było gdyby na PIPIe postawić tyle żagla co na mini... Czytaj wątek zanim zaczniesz Ameryki odkrywać

A że PIPów prawie nie ma to fakt, cieszy, że to dostrzegasz, tym bardziej dziwi nieustanny rechot i odsądzanie od czci i wiary przez jego twórcę konstrukcji licznie produkowanych i wygrywających.

A bo to było poważnie?
Jak napisałem wcześniej (czytaj, zanim zaczniesz etc.) Bosman zwrócił uwagę na dysproporcje. To tak, jakby zadał pytanie - co tu porównywać pod względem szybkości obie jednostki i kłuć oczywistością.
Absolutnie żadnego "rechotu" sobie nie przypominam, pokpiwanie, owszem, ale nie ex catedra i nie pozbawione autoironii.
Czytając wypowiedzi MJS, nigdy nie odniosłem wrażenia, że pisze to ktoś przekonany o swojej nieomylności. I czytałem z zainteresowaniem ze względu na oryginalność a przynajmniej niesztampowość i nie poddawanie się owczemu pędowi. Niezależne myślenie zawsze budzi moją aprobatę. Z całkiem niemałą ilością spostrzeżeń MJSa się zgadzam, choćby dotyczących bezpieczeństwa żeglugi.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

A tak z ciekawosci, ile lodek bylo sklasyfikowanych ?

Nie wiem ;/ nie pilnowałem klasy 620, bo nie przypuszczałem, że tam będę startował.
Ale jak pamiętam ogólnie MPTJK to było chyba ponad półtorej setki załóg.

MICRO nie było bo wszyscy przygotowywali sie do mistrzostw świata w (Gdyni?)
Ja nie pojechałem, bo bezsensem było startować w M.Św. (na morzu) bez przygotowania - nowo zwodowaną nieopływaną łódką.
Miałem nabrać wprawy na występach regionalnych, przecież jacht, ja i moja załoga nie startowaliśmy przedtem w żadnych poważnych regatach* ( opss; byłem 3 razy załogantem u A.Skrzata).
*przedtem startowałem systematycznie Mamutem w samotnikach i raz wygrałem na regatach Maczka.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

W takim przypadku podawanie zajetego miejsca dla potwierdzenia wartosci lodki jest, moim zdaniem, sporym nieporozumieniem.
To dotyczy nie tylko PiP-a ale rowniez wielu pozniejszych konstrukcji. O Wartosci kazdej z nich swiadczy porownanie do czolowki.

Ja się porównywałem do czołówki klasy 620 tylko raz, przeczytaj proszę (ze zrozumieniem) opisy na obrazkach.
Ja wiem, (przepraszam) że to gryzmoły, ale ja dysgrafik jestem, a wtedy nie było kompów, symulatorów, Freeszipów itp..
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Pewnie. Tyle, że o wartości regatowej.
A to tylko jedna i dla większości przyszłych użytkowników nie najważniejsza cecha.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dla mnie najważniejszą cechą PIPa było sprawdzenie przemyśleń o opływach wody wokół kadłuba.
Wyniki regatowe dopiero w internecie, zaczęły nabierać wagi:
w opozycji do opozycji.
Przedtem nikt nie zaprzeczał przemyśleniom ... najwyżej się z nimi nie zgadzał,

... albo nie rozumiał .
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

fakt, moim zdaniem jest to najlepiej zaprojektowana łódka, tej wielkości, do łatwej budowy amatorskiej. Dobrze rozrysowany projekt, ciekawa metoda budowy, parę patentów, które wtedy ciekawiły. Dobrze pamiętać kiedy ten projekt powstał, wtedy to był szok

Wybitna konstrukcja . przynajmniej jak dla mnie

_________________
pozdrowienia piotr

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

nie ma za co, szczere

_________________
pozdrowienia piotr

Subiektywne wrazenia nielicznych jakos nie przelozyly sie na popularnosc konstrukcji.
Tak sie sklada ze przewaznie wybitne konstrukcjie zyskuja na popularnosci. Taka krytykowana przez Mariana "setka" byla i jest budowana przez nie tak male grono amatorow.

Marku, szczerze powiem to nie wiem dlaczego ale zwóć uwagę,że setka była raczej reaktywowana i ma drugą młodość.
Jeśli chodzi o śródlądzie to wybrałbym pipa bez wachania

_________________
pozdrowienia piotr

... bo wtedy byliśmy zadowoleni z tego co nam się udało zbudować za cenę zdobywania jakiś tam materiałów czy wyposażenia.... To było pół wieku temu!
A dzisiaj? Temat wątku: "O "zelazkach" - Marian ma racje?".
Proszę odpowiedzieć: gdzie i w czym miał rację? Ja odpowiadam: nie ma i nie miał, pomimo mego szacunku dla niego.

Kluczowe jest tu: nielicznych. Gdyby były liczne, to i popularność byłaby większa i jeszcze większa, bo to mechanizm samonapędzający się i nie wierzę abyś ze swoim doświadczeniem nie znał tej prostej zależności.
A także nie zdawał sobie sprawy ile w promocji zależy od "siły przebicia" konstruktora, jego znajomości, siły charakteru i mnóstwa innych rzeczy ważnych, choć z produktem nie mających nic wspólnego. I dobrze napisałeś, że "przeważnie". Bo przeważnie, ale nie zawsze.
A setka jest udanym jachtem, ale przecież nie idealnym, więc na pewno spojrzenie krytyczne ma podstawy. Szczególnie z punktu widzenia konstruktora który poświęcił sporo czasu na przemyślenia i eksperymenty. Czy ma rację, czy nie, dzięki dyskusjom jakie inicjuje i polemikom m.in. Twoim każdy kto tym się interesuje może wyrobić sobie własne zdanie. To wartość sama w sobie i nie do przecenienia.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

a jakie są liczne jachty do amatorskiej budowy ze sklejki? miś, kaczorek. może zoska...

_________________
pozdrowienia piotr

Zacytujesz... czy zmyślasz?
Nie wkładaj mi sensów których u mnie nie ma i nie było.

Ja nigdy nie krytykowałem Setki (jako jachtu)* .
Najwyżej krytykowałem sens regat oceanicznych, pomimo, że sam chciałem się do nich przyłączyć z projektem PIP-500. Gdy Maderski oświadczył, że nie chce innych jachtów w regatach , zamilkłem i temat regat odłożyłem do czasu aż M. dojrzeje.

MJS

*nawet kiedyś z mjs 'em analizowaliśmy podobieństwa kształtu Setki do PIPa.
chyba w wątku o: "przemyśleniach po Setce"

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ja nie twierdze ze "Setka" jest lepsza. Wiem tyle ze PiP-a na wlasne oczy nie widzialem a "setek" pare jeszcze zanim wybudowal ja Szymon. Przynajmniej 2 moich znajomych na takich plywalo.

Jeszcze pod znakiem zapytania jest mój tegoroczny sezon ale wszystko wskazuje na to, że spłynę Odrą na Zalew. Jak będę na miejscu to się zaanonsuje to zobaczysz mojego. piotr6 mojego widział.

A ja mam odwrotnie:
i czy o czymś to w ogóle świadczy?
Oprócz: "jak mi się może podobać piosenka, którą pierwszy raz słyszę"(inżynier Mamoń)

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ponawiam pytanie: Marian ma rację? Gdzie i kiedy?

Nie no jest (bylo) ich więcej, chociaż w tych czasach nie kabinówki na śródlądziu królowały. A Ciupek Workerta, Hobo czy Baśka albo Fafik którego dno posłużylo mi kiedyś jako wzór do pierwszej żaglówki (z twardej płyty bo sklejki nie miałem)...

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Dokladnie!

W tym, ze "zelazka" sa glupie i niebezpieczne (zwlaszcza ich turystyczne nasladownictwo )
W tym, ze mozna plywac rownie szybko i nawet szybciej inaczej ( "pustaki" ).
W tym, ze kazdy "owczy pęd" jest smutny.
I jeszcze w kilku sprawach
Asolutnie nigdy nikomu nie chodzilo o PIP i jego wkleslosci, ani o ich wyzszosc nad Reszta Swiata.
"Zelazka" sa skonczone, nowych nie bedzie - Marian mial racje.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Ale mówisz o czasach swojej młodości kiedy z byle czego należało zbudować coś co pływa. Ale dzisiaj stać nas co nieco więcej.

no jeszcze mak 666



Marku kwestia akwenu, znam osobiście 3 pipy, setki nie widziałem. Tak czy siak z założenia to jest nieporównywalne do ilości stoczniowych.
I raczej w tych kategoriach nie ma co rozmawiać, należy też pamiętać

_________________
pozdrowienia piotr

Spoglądałem dzisiaj na kadłub Kosa (Open 13), przypomniał mi się Plastuś-A (4,5 m długości) i to, że już po pierwszym sezonie (rok 1981) stał się za krótki, o trochę za pawężą. Wtedy myślałem o jednej stopie, teraz długość 5 m staje się jakby standardem mini kabinówki. Setka nakręciła koniunkturę, ale tu nie chodzi o ocean lecz o nasze fajne śródlądzie, z wieloma jeziorami, zalewami i rzekami. Łódka tej długości jest i mobilna, i żeglowna, i tania. Czego chcieć więcej?
A ile możliwości projektowych i wytwórczych?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Masz bo Pipa zbudowales. Ja "Setki" ani nie projektowalem ani tez nigdy nie zamierzalem budowac ale 2 moich znajomych zbudowalo je lata temu . O ilu PiPach wybudowanych slyszales ? ile dokumentacji sprzedales/udostepniles ?

Ogólnie tak, ale pod jakim względem i kogo? Rozpiętość dochodów więc i możliwości duża, większa przecież niż w czasach które pamiętamy. Zamożność wzrosła, ale nie brak takich, których nie stać na kupienie u szkutnika a i nie brak takich, którzy zwyczajnie chcą "tymi ręcami". Nie ma też wzoru na jacht idealny dla każdego, bo ludzie są różni i różne mają potrzeby, czasem dziwaczne z racjonalnego punktu widzenia, zgoda, ale takie jest życie. Kiedyś wydawało mi się, że laminat ps wyprze sklejkę, a okazało się, że dzięki ploterom można łódkę złożyć jak puzzle a żywica i zbrojenie zabezpieczy mechanicznie i da wodoodporność. Niedawno widziałem tak zaprojektowaną przez Myszka łódeczkę - dla niezbyt wprawnego budowniczego bajka. Złożyć, zabezpieczyć i pływać.

_________________
Pozdrawiam
Alterus