Przepraszam za spóźniony wtręt, ale tytuł wątku nie zachęcał do zajrzenia w środek:

Chciałem serdecznie podziękować wszystkim za dyskusję o żelazkach: będę miał gdzie odsyłać pytających o mój (były już) podpis, na temat bezsensu stosowania szerokich ruf bez nastawnych, lub szybrowych, mieczy.
Dziękuję szczególnie Myszkowi a także Dixi'owi, bo tych kilka postów wyjaśniło lepiej i jaśniej niż moje wieloletnie przekonywania (i przekomarzania się z Plitkinami).

Mam nadzieję, że pozwolicie żebym obficie cytował Was, gdy zajdzie potrzeba napisania o wyższości pustaków nad żelazkami.

pozdrawiam MJS


*Gdyby nie fakt, że już temat "odpuściłem" byłbym bardzo zasmucony, że nie mogłem wziąć udziału w dyskusji;
a odpuściłem nie posiadając daru przekonywania, znawców zapatrzonych w swe, jedynie słuszne, poglądy.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marian pytam poważnie za co dziekujesz Myszkowi i Dixi owi?
Moglbys zrobić malutkie streszczenie?

_________________
pozdrowienia piotr

Tam i w okolicy:
viewtopic.php?f=5&t=23702&start=60#p406813

...acha i Plitkinowi także dziekuję.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Jak dobrze, że zobowiązałem się nie wypowiadać się w tym wątku.

A ja chętnie przeczytałbym Twoje refleksje.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

150 czyli 34 tyś € też tak uważam a klient chce żeby kosztowała 25tyś €. Ciekawe czy ktoś się podłoży?

_________________
Pozdrawiam
Darek

Nie mam nic przeciwko rzeczowym wypowiedziom. Wręcz przeciwnie. ale pewne zasady obowiązuję. Mówienie że ktoś "pisze bzdury" jest po prostu niegrzeczne. Jeśli z czymś się nie zgadzasz lub uważasz, ze ktoś jest w błędzie to należy to wyjaśnić a nie obrażać. Finot, jeśli stwierdzi, że ktoś coś robi lub mówi źle to wyciąga kartkę i wyjaśnia szkicuje, robi wykresy. Przekazuje swoja wiedzę każdemu kto go zapyta, czego np doświadczyliśmy na Mazurach jak został zapytany o możliwość zwiększenia prędkości bojera "15".
Trochę dobrej woli i dyskusje będą ciekawsze.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To raczej Myszek wszystko dokładnie wyjaśnił. Ja to tak trochę nie udolnie
Ale żeby jednak podkreślić swoja zasługę w temacie to skromnie przyznam, że gdyby nie ja to by nie było dyskusji o nastawnym mieczu. Albo byłaby kiedy indziej.

_________________
Pozdrawiam
Darek

No to ja zadam pytanie , czy "Aurora" spelnila oczekiwania projektanta i rzeczywiscie byla nautycznie sprawniejsza niz tradycyjne konstrukcje podobnej wielkosci ?

Może potrzebuje 7-metrową, tylko o tym jeszcze nie wie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ile kosztują silniki 250 KM, i ile palą na godzinę przy średniej prędkości (powiedzmy 1/2 Vmax)?

Nie wiem nie sprawdzałem. bo silniki mają byc klienta. A ile palą? kiedyś do zgrubnych obliczeń pryzmowałem chyba 2,2 l na 10 KM. (dla czterosuwów)zazwyczaj sie sprawdzało ale nie dotyczy to Wietieroka bo on palił mi 14l/h a miał chyba 8KM.
Hmmmm Tak teraz pomyślałem ,że w motolotni mi wychodzi 1,25 l/10KM A jak nie daje w palnik to nawet 1l bo 80 konny Rotax pali mi 8-10 l/h. A swoja drogą kiedyś w Mikołajkach podpływa rakieta pod Orlen ( ładna nie powiem) obsługa pyta czy do pełna. Na to klient.: nie, nie tylko za 1000. Co siedziało w środku nie wiem ale gang miało niezły

_________________
Pozdrawiam
Darek

A ja nie mam złudzeń: nie doczekasz się.

MJS

ps Nie mam złudzeń od kiedy jego refleksje na temat opublikowanych pełnych linii teoretycznych Vipa sprowadziły się do jednego zdania: to jakaś pomyłka konstrukcyjna. i do dziś nic refleksyjnego nie nastąpiło dalej.
Podobnie; jakiś wszystkowiedzący budowniczy PIPa potraktował wklęsłość poddziobową i poprowadził łuk w druga stronę.
Pytany o zmianę osiągów - zrobił zdziwioną minę.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dzien dobry Wszystkim forumowiczom.
Troszke historii produkcji Albatrosa.
Poltora roku temu skontaktowalem sie z Darkiem (promujac do Jean Marie wspaniala jakosc produkcji polskich stoczni) w celu produkowania Open 5.70 Finot
https://www.youtube.com/watch?v=5i7SKvpj9nA
(w samej Francji 350 lodek, w stanach ponad 100 itd) na ktorym plywalem, z przewidywanym przystosowaniem przez Jean Marie do wod wewnetrznych (exit bulba na 1,75m I dziendobry miecz uchylny). Hobbycat nie zgodzil sie na to i stad Jean Marie podjal decyzje o zaprojektowaniu nastepcy opena. Po dlugich rozmowach i dotarciu Darka na salon w Paryzu padla decyzja o poczatku produkcji Albatrosa przez DAS YACHT CENTER zamiast na razie nastepcy.
Albatrosy w tej chwili plywaja we Francji, Szwajcarii, Belgii, Korei, Thailandii. Negocjacje sie tocza z Japonia, Nowa Kaledonia, i Australia nie mowiac o szczegolnym zainteresowaniu reszty krajow Europy. Na ten rok przewidujemy sprzedaz na sama Francje okolo 1OO egzemplarzy, w tym mam nadzieje przynajmniej polowa wyprodukowana w Polsce.
Kilka precyzji zwiazanych z kwestiami ktore moglem przeczytac w watku:
Miecz samoustawialny ma fukcje szczegolna zeby pozwolic lodce wchodzic w slizg pelniejszym bajdewindem bez zadnego trapezu, zmiana jego na zwykly szyber by to ujela.
Jezeli chodzi o cene, w celu zachowania licencji to ja z Jean Marie zobowiazalismy Darka do sprzedazy w identycznej cenie co w calej Europie. (jego sprawa jezeli robi rabaty na Polske). Pozwole sobie tylko napisac ze nautika ze szkla I nie zaprojektowana przez Finot jest praktycznie w tej samej cenie. (nie ujmujac nic oczywiscie jej projektantowi)
Jezeli chodzi o zmiany na lodce: na pewno mozna dac maszt 10 m, 30 m zagla, drabinki I wszystkie inne regulacje typu 505.
Ale to nie jest program tej lodki: ma ona byc latwa, dostepna dla kazdego, i kazdy ma miec te same szanse do scigania sie (jedyna zmiana nad ktora pracujemy to genaker pelniejszy przystosowany na regaty typu sledz i jego altomatyczne chowanie). Przepisy klasowe beda zmuszaly do lodek orginalnych a dla innych dyskwa.
Lodka jest naprawde fajna i jestesmy kompletnie otwarci na rady i krytyki pod jednym warunkiem: ze osoby ktore krytykuja juz poplywaly i wyprobowaly Albatrosa.
Zapraszam serdecznie wszystkich do kontaktu z Darkiem w celu prob, i zycze wam dobrej zabawy.
Sprobowac Albatrosa, to go zaadoptowac (wystarczy przeczytac watek plitkina lub test Dominika z Tytusem)
Pozdrawiam,
Michal (Michel dla francuzkojezycznych )

Ile kosztują silniki 250 KM, i ile palą na godzinę....

Taki skromny Mercury MerCruiser TKS (5.7 litra, 250 HP, gaźnikowy, benzyna) kosztuje między 7100 a 7400 USD za sztukę.
Natomiast MerCruiser 5.0 MPI (260 HP, benzyna, wtrysk) - między 7300 do 7800 dolarów, czyli podobnie.
Obie ceny są w US, a dotyczą kompletnych silników bez przekładni.

Zużycie paliwa wynosi - przy połowie mocy - gdzieś na poziomie od 22 l/h.

Dla porównania dwa diesle z Wielkiej Brytanii:

Yanmar 4LHA-STP (240HP) - niewiele ponad 21 tys. GBP;
Volvo Penta D3-220 (220HP) - 23 tys. GBP
Ceny silników są z przekładniami, ale bez linii wałów.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Tu akurat miały być przyczepne. Mogą być ponad dwa razy droższe.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Niestety 3 razy droższe 93000zł sztuka

_________________
Pozdrawiam
Darek

I tankował za 1000? Cienki bolek!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tamten miał jakieś "potwory" pod pokrywą. pewnie nie tańsze. Chociaż jak amerykańskie to bardzo możliwe, ze tańsze. Ale i tak widać nie mógł zaszaleć do pełna

_________________
Pozdrawiam
Darek

Te szacowne łódki:



są jak widać przystosowane do pływania w przechyle co najmniej kilkunastostopniowym. Co ciekawe, porównywalnym z tym zdjęciem:




Kosztem jest tu chlapanie ze skrzynki (ja kiedyś myślałem o wypełnieniu jej dwoma kawałkami gąbki) i konieczność przestawienia miecza na kursach z wiatrem.

Bo na koszt całej łódki zupełnie to nie rzutuje.




hm, tak zupełnie klasycznie można przyjąć, że cena jachtu jest proporcjonalna do 6 potęgi prędkości. To dosyć liberalny przelicznik

pozdrowienia

krzys

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Owszem, nie wiem

Aurora spełniła kilka oczekiwań: dała się zrobić, ważyła tyle ile chciałem, zanurzała się o tyle ile chciałem.
Pływała pionowo i była zaskakująco stateczna. Dobrze radziła sobie z solińską falą. Bardzo grzeczna, posłuszna w sterowaniu. Tyle wiem na pewno.

Niestety, pływałem nią tylko raz, pod prowizorycznymi żaglami, zupełnie nie wytrymowaną i bez żadnych możliwości zmierzenia osiągów. Z docelowymi żaglami znam ją tylko z jednego obrazka, jaki kiedyś tu Przemek zamieścił.

Przemek miał potem za dużo innych rzeczy do roboty (m.in. Hakera i następne swoje łódki) żeby zająć się Aurorą. Z kolejnym właścicielem kontakt się urwał zaraz po tym, jak postanowił pozbyć się nastawnego miecza i "hiperbolicznego" masztu.

Dlatego tak bardzo interesują mnie własności Albatrosa, bo w końcu chciałbym wiedzieć, jak to działa w praktyce...

pozdrawiam

krzys

ps. w międzyczasie Aurora przestała być łódką klasową. Kiedyś o tym opowiedziałem na forum; Cors pewnie ma inny obraz tej historii

A ja nie mam złudzeń: nie doczekasz się.
[/quote]

A ja dzięki wpisom corsa nabrałem ochoty, zeby samemu popływać albatrosem i mieć swoje zdanie.
Być może to łodka dla mnie? Tym bardzie, że z łódek, na których mogę pływać (bo są w moim zasięgu):
Na nauticę jestem juz trochę za leniwy - ale lubię tę zwinność i tę prędkość, którą daje nautica
Często mam ochotę popływać we dwie osoby, ale rs vision jest trochę dla mnie za cięzki -wolałbym łodkę z genakrem, ale trochę lżejszą.
Dużo pływam sam i wówczas mam do wyboru rs vision, albo rs vareo, ale te są tylko jednoosobowe.

Dopuszczam możliwość zakupu własnej łódki, ale wówczas chciałbym moc pływać w jedną, lub dwie osoby, na łodce o sportowym charakterze.

Z całego opisu albatrosa niepokoją mnie (na razie, bo zaocznie) dwie rzeczy:
- co jest w zestawie podstawowym (tym w cenie zbliżonej bardziej do 30k niz 45k)?
- spinaker i możliwość jego postawienia i chowania w osadzie jednoosobowej.

_________________
Z wyrazami
JM

Oczywiście


A kiedy była klasową? Nigdy, bo ją nie mierzyłem.

(pogrubienie moje) Gorzej z polszczyzną, niż z mierzeniem - mam nadzieję.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Bardzo rozsądne posunięcie. Zapraszam na pływanie.

Z tego co piszesz to Albatros spełnia Twoje założenie prawdopodobnie w całości. Piszę prawdopodobnie ponieważ Twoja ocena może różnić się od mojej

Zestaw podstawowy to łódka kompletna z grotem i fokiem gotowa do żeglugi. Genaker z osprzętem to wyposażenie dodatkowe. Nie ma na razie systemu do zrzucania genakera w żegludze jednoosobowej. Ale mam w planach to zrobić. Z mojego doświadczenie to mi wystarczy jak zrobię sobie prostą blokadę rumpla z linki lub gumy i wtedy będzie można bez problemu pójść i zrzucić genakera albo go postawić.
Pływałem sam i daje się to robić.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Wyposażenie standardowe Albatrosa to:
Kadłub i pokład z kompozytu węglowego
Maszt bom - węglowy
Żagle North Sails grot i fok razem 14,6m2
Osprzęt Ronstan
Miecz 37 kg samonastawny
Oficjalna cena równowartość 9125€ . Jest to cena bez VAT ( kurs na razie 4,3zł/€
Dla zdecydowanych przewiduję rabaty.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Jakoś nie jestem pewien, czy ten węgiel jest zupełnie konieczny dla uzyskania założonego ciężaru. One-off na piance, tkaninie szklanej i epoksydzie pewnie nie byłby cięższy przy tej samej sztywności. Nawet jak wyszłoby 5 kilo więcej, można byłoby zrobić miecz 30 a nie 35 kilogramów, nikt by nie zauważył

pozdrowienia

krzys

Bądź łaskaw nie wykręcać kota ogonem. Doskonale wiesz, że chodzi mi o zmiany w przepisach klasowych, jak np.

• "uściślenie", że bom musi wejść do kabiny w jednym kawałku i przez zejściówkę (tych warunków nie było w pierwotnej wersji, ale z nimi akurat sobie poradziliśmy; a podobnych "uściśleń" było jeszcze kilka)
• całkowity zakaz stosowania żywic epoksydowych, nawet jako spoiwa w konstrukcjach drewnianych - wbrew wcześniejszym zapowiedziom twórców klasy
• dodanie warunku minimalnej wysokości wolnej burty

...że o żenujących rozgrywkach wokół powiększania minimalnej masy nie wspomnę.

W każdym razie, Aurora jako konstrukcja sklejkowa klejona epoksydem, o wysokości wolnej burty wystarczającej do suchej żeglugi, nie ma najmniejszych szans na zostanie łódką klasową, choćby nie wiem kto i jak ją mierzył.

Podobnie "nieklasowy" z powodu epoksydu stał się, bardzo ładny, drewniany Bucefał, nieprawdaż?

pozdrowienia

krzys

ps. ciekawe co byś zrobił, gdyby Ci dać do zmierzenia katamaran spełniający przepisy klasy 500? Wszak nie ma w nich jawnie ograniczenia liczby kadłubów... chyba że już jest...

"Prawdaż". Choć w każdych regatach do których zgłosił się, wystartował i je ukończył.



Żenujące i nieprawdziwe. Gdybyśmy, jako Stowarzyszenie nie wprowadzili np. zmianę masy z 300 kg na 330, to żaden typ jachtu oprócz Corsa 500 i nieklasowego Bucefała, nie spełniłby wymogu stateczności. A wiesz ile ważył prototyp pierwszego autora przepisów klasy Skippi 500? Ważył 450 kg.

Jakby do tego dodać technologię próżniową, to nawet poliester z przekładką Firet Coremat miałby sens. Wojtek Spisak używa tych przekładek w jachtach kabinowych (widziałem w 7,5 m) i jego łódki wygrywają. A laminowane są raczej ręcznie.

Temat małych łodzi w kontekście regatowym jest inspirujący. Właśnie czytam Norberta Patalasa - o łódkach Mieczysława Plucińskiego, a tam pięknie podany opis pierwszego w Polsce Horneta. Konspiracja, budowa i pływania a chwilę potem kolportaż na cały kraj planów i rozkwit tej klasy. Teraz Albatros jakby nawiązuje do tamtych czasów. Szkoda tylko, że nie mamy przekonania do własnych opracowań i sięgamy po zagraniczne...
Ćwierć wieku temu Andrzej Skrzat wraz z Grupą Promocyjną zaproponował żaglówkę Motyl 430, w trzech wersjach rozwojowych i... cisza. A projekt był dopracowany w każdym szczególe, pojawiły się pierwsze egzemplarze.
To było na fali emocji związanych z filmem WIND.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

To nie byłby One-off. Przecież mamy formy. Bardzo możliwe, że czasowo wyszłoby więcej. A i pianka i epoksyd są drogie więc nie wiadomo czy byłoby taniej. Tylko inaczej a efekt ten sam. Jednak tą technologią nie dałoby się produkować w systemie RTM . Nawet bez przekładki okazało się, że to nie takie proste. A poza tym nie byłoby możliwe wyjęcie trzech czy czterech wyrobów dziennie Myślę, ze projektant wszystko dobrze przemyślał. Jak na razie nie udało nam sie nic poprawić na lepsze. My robimy to inna metodą, która daje nam lepsze rezultaty jeśli chodzi o jakość laminatu ale jest nieporównywalnie bardziej pracochłonna

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ale jaki był powód wprowadzenia takiego zapisu:


...nie rozumiem. Wydaje się zupełnie bez sensu.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nawet mam formy do Motyla . Odkupiłem je od Galeona ( tego z Grupy Promocyjnej.) Z Motylem tak jak z innymi łódkami był taki problem, że trzeba było znaleźć dużo pieniędzy na promocję. A ich niestety nie było i ta Grupa Promocyjna nie dała rady wypromować łódki. Poza tym Motyl nie był lekki. Taki ręczny laminat poliestrowy A cenowo..... był tak jak teraz Albatros uznany za drogi. Wtedy nie było klimatu dla takich łodzi. królowały Omegi i jachty kabinowe. Sprzedaliśmy kilka Motyli. Dosłownie kilka. Wersja Extrim miała tak ciężki maszt (mimo że cienki) że wywracała sie pod jego ciężarem bez żagli nawet. Mimo bulby. i dlatego powstał tylko prototyp. Wersja POP pływało sie całkiem fajnie choć nie pamiętam jakiś szczególnych wrażeń. Wiele razy myślałem żeby zrobić sztukę i go spróbować sprzedać ale zaczynanie bez góry pieniędzy na promocję nie miało sensu. Albatros to dla mnie nagroda za dobry uczynek w przeszłości. Tak mi się wydaje Stoi za nim wielkie nazwisko i promocja światowa można powiedzieć w prezencie.
Mam nadzieję, że temat będzie dobrze rozwijał i z czasem będziemy robić ich dużo.

_________________
Pozdrawiam
Darek