Chodzi o to że śruba ma mniejszą wytrzymałość od sworznia bo nacinanie gwintu tudzież jego wprasowywanie działa podobnie jak rysa na fiolce z zastrzykiem. Jeżeli chcemy uzyć śruby zamiast sworznia należało by użyć śruby z ilością gwintu taką aby nakrętka wykorzystała go w całości .

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

bardziej o to chodzi, ze jak ze śruby zdejmiesz gwint to zostaje ci z fi8 sworzeń fi6,5 (czy ile tam wyjdzie dwukrotność wysokości/głębokości gwintu). Tylko ta część będzie przenosić obciążenia. Ale jak zastosuje śruby ale DIN931 (takie z gwintem tylko na kawałku) to będzie grać. Może Kurczak takie chciał użyć ale użył skrótu myślowego.

Popatrzcie na zdjęcia połączenia masztu z salingiem.
Tam profil aluminiowy jest nasuwany na głębokość jakieś 15 cm na odpowiadający mu średnicą wewnętrzną profil z nierdzewki. Niemożliwe aby aluminiowy profil o średnicy ścianki cirka 1,5 mm, ściął lub zerwał dwie śruby "6".
Szybciej rozerwie się profil lub otwory zowalizują.

Sworznie są tylko po to aby zapobiegać suwaniu się jednego profilu po drugim.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I Micuś i Sirapacz mają rację. Nacięcie na fiolce to w przełożeniu na śrubę zjawisko karbu a grubość rdzenia śruby w połączeniu z wszechobecnym momentem gięcia i zjawiskiem karbu może doprowadzić do zmęczeniowego zniszczenia śruby.
Poza tym gwint będzie cały czas rozkalibrowywał otwór. Sworznie są gładkie a w dodatku blokowane przetyczkami będą pozwalały na lekką pracę salingów wobec mocowań. Co zapobiegnie wyrywaniu okucia salingów masztu.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

OK. Czyli ucha do bloczków zostaną zamontowane obok.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No a jaki problem użyć śruby o której wspominał
https://bejmet-nierdzewne.pl/pl/c/DIN-931-A2-M8/358
https://bejmet-nierdzewne.pl/pl/p/Nakre ... A2-M16/383
tutaj trochę ten gwint musiałby wchodzić w te oczko aby było miejsce na jakąś zawleczkę, ewentualnie jakieś inne zabezpieczenie przed odkręceniem.
Albo coś takiego (jak dobrze rozumiem o czymś takim myślałeś)
https://tech-man.pl/sruby-z-uchem-o-dlu ... a-m-10x114
Oczywiście to są przykłady i trzeba poszukać takich jak tobie potrzeba (odpowiedni rodzaj materiału, odpowiednia długość gładkiej powierzchni, odpowiednia długość gwintu).

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Wasilewski
http://wasyl.gda.pl

Prace przy okuwaniu masztu trwają, pogoda sprzyja.



Otwory na bloczki wycinam według przygotowanego szablonu przy pomocy dremelka z Lidla, wycina świetnie, tyle, że oryginalne tarczki są cieniutkie i słabe.
Do wycięcia otworu pod bloczek fału genakera zużyłem wszystkie, które były w komplecie.

Muszę pojechać do Ciastoramy albo inszego Leroja pokupić coś porządniejszego.

Otworów będzie kilka. Jeszcze jeden pod fał genui, trzy bloczki fałowe i przejście do fału grota.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Po 20-tu stawianiach spinakera i 40 kufach fał jest szmelc i zostanie ścięty.

Masz wielkie doświadczenie i wiedzę. Na pewno Twoja uwaga nie jest bezpodstawna, ale mógłbyś oprócz krytyki przy okazji nas maluczkich czegoś nauczyć. Nie pomagam przy okuwaniu tego masztu bo nie mam czasu.
Jeśli chodzi o dłubanie przy łódkach to jestem "grzebkiem - amatorem" (domyślam się że sugerowałbyś zastosowania bloczka zamocowanego z większą ilością stopni swobody).
Natomiast z doświadczenia bycia przełożonym dla innych wiem, że stwierdzenie że coś jest w skrócie "do bani i tyle" nie wnosi żadnej wartości jeżeli nie pomoże się w znalezieniu rozwiązania problemu.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Nie wiem o co biega, to jest oryginalny bloczek spinakerowy, w tym przypadku genakerowy.
Chociaż kto wie, nowy właściciel zdecyduje.

To już przynajmniej Twoja druga taka odzywka w tym wątku. Wrzuta, że coś coś jest do niczego, bez uzasadnienia dlaczego tak twierdzisz.

Wiem cors, że jesteś Wielkim Znawcą i głowę nosisz wysoko, ale jeśli Twój udział w wątku ma się ograniczać do tego, to daruj sobie, nie wpieprzaj się z łaski swojej między wódkę a zagrychę.

Oczekujesz, że ktoś padnie na kolana i będzie błagał o uchylenie rąbka tajemnicy ? Zapomnij.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A nie wystarczy po prostu spytać? Bez napinki i ostrych słów?

Przypomniał mi się stary radziecki dowcip:

facet zatrzymany przez patrol milicji jestrpzesluchiwany:
- Dlaczego, towarzyszu, zniszczyliście kiosk handlowy?
- no bo, towarzyszu naczelniku, oni wkurzają i prowokują zwykłego człowieka pracy! Zamiast napisać jak ludzie, normalnie, że piwa nie ma, to napisali "PIWA NIE MA"!

Obiektywnie, w słowach Corsa nie widzę niczego złego, wartego użycia słów jakich użyłeś. Zauważ, że dzielnie polemizujesz "z tonem Jego wypowiedzi", który to ton sam sobie wymyśliłeś za autora wpisu. Dużo lepiej by było spytać normalnie: "Piotrze, nie wiem o co chodzi, napisz proszę, albo może mogę zadzwonić?". Albo po prostu olać komunikat, wszakże łódka i tak na sprzedaż. Ale obiektywnie patrząc na sprawa, to Twój wpis jest dużo mniej grzeczny, niż Jego.



Pragnę zauważyć, że to nie Twoje forum ani nie Twój wątek, nawet jeżeli jesteś autorem pierwszego wpisu, zatem Cors ma takie same prawo do wypowiedzi, jak Ty. Na tym polega idea forum.

Jako czytelnik, z boku, proszę w takim razie o wyjaśnienie, co oznacza użyte tu słowo:" kufa".
Bo ja- w j.polskim znam wyłącznie dwa znaczenia, żadne z nich nie ma najmniejszego związku z żeglarstwem, a mogą- choć nie muszą być uznane za obraźliwe. Kufa, to część pyska psa, bądź specjalistyczna beczka do piwa.
Czyli: co autor miał na myśli?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Pewnie zwykla literowka: k= r.
Co do reszty...
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Wg mnie to dość oczywiste. Chodzi o zwrot przez rufę. Nic innego by mi do głowy nie przyszło patrząc na post Corsa i zdjęcie Kurczaka.

[quote=01 ANNA]co oznacza użyte tu słowo:" kufach".[/quote]

Przepraszam, RUFACH.

"Żądasz", to masz.
-Wadliwa konstrukcja i paskudne wykonanie w firmie "daremny trud", opory na pręcie "kółkowym" olbrzymie
- rolka najprawdopodobniej z mosiądzu
- Średnica za mała na linę fi 10 (jacht 30 stóp)
- nie dopasowany kołnierz do powierzchni masztu
- Rolka nie w płaszczyźnie symetrii obudowy 5 stopni od PS
- Za duża grubość rolki (prawdopodobnie 16mm)
- ostre "kanty" na zewnętrznej średnicy rolki
- ośka rolki bez tulejki i za małej średnicy (prawdopodobnie fi 8mm)
- ślady klepania młotkiem

Montaż:
- "jama" w maszcie bez kształtowego posadowienia
- nie przyleganie kołnierzy do powierzchni masztu
- otwory na nity wywiercone, czyli cała siła od pracy fału będzie gięła i ścinała nity

Załączam szkice.

Przepraszam Piotr - co to jest firma "daremny trud" ?

Jak nie chcesz lub nie możesz napisać jej nazwy tutaj to wyślij mi na PW.

Z góry dzięki

Pzdr
Wł.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Prawdopodobnie, prawdopodobnie, prawdopodobnie...

Znasz cors trzy prawdy prof. Tischnera ?

Rolka nie w płaszczyźnie symetrii obudowy o 5 stopni ?

Za duża grubość rolki ?

Ślady klepania młotkiem ?

Te wszystkie wnioski wyciągnąłeś z "krzywo" zrobionego zdjęcia ?

Co do tej "jamy" - to górna jej cześć nie została jeszcze wyprofilowana, a będzie na półkoliście. To nie jest zdjęcie "na gotowo". To tylko przymiarka, wsadziłem bloczek do otworu, żeby sprawdzić czy się zmieści. Nie jest jeszcze przynitowany i nie zostały jeszcze wywiercone otwory pod nity.

Jedyna prawda jest taka, że faktycznie bloczek nie jest wyprofilowany do kształtu masztu, a miał być dopasowany.
Ale tutaj nie trzeba być corsem, żeby ten feler zauważyć. Ja też to zauważyłem...

Będę musiał coś z tym zrobić, nie podoba mi się, że bloczek odstaje od profilu.

To standardowy bloczek spinakerowy montowany od lat w wielu jachtach, gdyby faktycznie był taki zły i powodował szybkie zniszczenie liny, już coś by się na ten temat na Forach znalazło...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Szanuję Wiktorze prawo do krytyki, ale do szewskiej pasji doprowadzają mnie wrzuty na zasadzie, że coś jest złe, niedobre, bo tak i już.

Jeśli mam do czegoś uwagi, to to uzasadniam, od razu.

Bo to wskazuje, że szanuję osobę, której pracę lub zastosowane rozwiązania techniczne krytykuję, cokolwiek komentuję - to chcę jej pomóc, a nie tylko przygadać, okazać swoja wyższość ...

Tak jak zrobiłeś to np. Ty:



To jest uwaga krytyczna wraz z uzasadnieniem. Konstruktywna krytyka.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To "hamuj barierę", panuj nad emocjami. W tych wpisach to Ty się nie popisałeś, nie Cors.


A mogę z czystym sumieniem napisać takiej sytuacji, żebyś "się nie wpieprzał z łaski swojej między wódkę a zagrychę", bo na przykład ja uważam, że jak inni o czymś rozmawiają, to niekulturalnym jest się wtrącać że swoimi uwagami i uzasadnieniami. Czyli moje poczucie etyki czy moje przyzwyczajenia są wystarczającą podstawą bym z czystym sumieniem zbeształ Ciebie wówczas tak samo, jak Ty to zrobiłeś?

Osobiście uważam, że uwaga Corsa zasługiwała NAJWYŻEJ na delikatną sugestię, żeby napisał odrazu o co chodzi. Ty pojechałeś po bandzie i jeszcze z jakiegoś powodu czujesz się z tym usprawiedliwiony. To nie jest ok.

I tak, napisałem to, co napisałem bardzo wyważenie.
W pierwszej chwili chciałem to podsumować jednym zdaniem.

To nie jest pierwsza taka sytuacja, gdyby tak było, wówczas faktycznie zwróciłbym uwagę w inny sposób.

Zauważ, że nie jest to moje typowe zachowanie, a napisałem na Forum ponad 12 000 postów.

Po prostu nie toleruje ludzi, którzy nie szanują innych, uważają się za kogoś lepszego sortu.
Czasami trzeba użyć mocniejszych słów, żeby podsumować takie zachowanie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jesteś dobry jak Wujek Lenin. Wszakże "mogłeś zabić".

Naprawdę liczyłem na refleksję. Jednak widzę, że z własnym sumieniem najłatwiej się dogadać. Zwłaszcza, jak jakiś ziomek klepie po plecach.
Dla mnie EOT. Nie ma co ciągnąć dalej.

Zaparzyłem kawę, rozsiadam się wygodnie...
Swoją drogą widać tu jak ważna jest motywacja. Cors wystawił ocenę krytyczną, ale popartą argumentami i przykładowym rozwiązaniem problemu. Oczywiści ocena jest subiektywna ale każdy z nas wyraża subiektywny pogląd.
Pomijam wszelkie drażliwe zwroty - to już kwestia charakteru, kultury, wychowania, własnego ego itd., itp. (wybierzcie sobie lub wstawcie to co wam pasuje), ale dziękuję za wyczerpującą odpowiedź i płynącą z tego naukę (moje wcześniejsze domysły co do rozwiązania były błędne). I za to dziękuję.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Wracając do tematu.

- rolka ma grubość 11,87 mm, bieżnia rolki ma 8,94 mm szerokości i 4,16 mm głębokości więc jest na linę 8 mm, średnica wewnętrzna bieżni rolki to 32 mm.

- odległość od krawędzi rolki od krawędzi obręczy prowadnicy wynosi niecałe 20 mm, pracująca lina nie powinna się niszczyć o jej (rolki) krawędź.

Zauważyłem jednak coś czego na zdjęciu nie widać.

Boczne wsporniki obręczy są wspawane w ten sposób, że wystają połową średnicy do wewnątrz niej. To na bank będzie powodowało przecieranie się liny. Dodatkowo obręcz nie jest symetryczna względem rolki.

Szkoda, że wcześniej się nie przyglądałem, choć miałam bloczek w ręku.

Poprawki nie będą łatwe. Żeby blachę ukształtować do profilu trzeba najpierw odciąć oba wsporniki.
Drugi bloczek do fału genui jest IMHO łatwiejszy do naprawienia, trzenba go tylko porządnie dopasować.

Odeślę producentowi do poprawki.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Chłopy - weźta flaszkie, idzta ta ubite glebe, wypijta ją i dajta se w luz...

Czy tu ktoś komuś wrogiem do czorta jedynego ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak widać na zdjęciu wsporniki zostały niewłaściwie wspawane ewidentnie będą niszczyć linę.




Bloczek fału genui jest wykonany trochę staranniej.




A tu coś na kształt rozwiązania, które pokazał cors.

Sam element jest częścią ukompletowania Furlexa 100 i pewno innych rollerów Seldena.
Nie pasuje do kształtu masztu, musiałbym zlecić wykonanie cokołu , który z jednej strony byłby dopasowany do profilu z drugiej strony do mocowań kipy.

Na okładkach bloczków nie ma śladów po młotku, blacha się pofalowała, ponieważ była gięta po wywierceniu otworów.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotrze ze Swarzędza. Jeżeli Piotr z Gdańska pokazuje błędy konstrukcji i wykonania , a następnie rozrysowuje schemat wykonawczy to Ty nie strzelaj focha tylko dodatkowo się dopytaj. Cors to wszystko wyssał z mlekiem matki i dodatkowo zaprawił 50 latami doświadczenia w żeglowaniu regatowym oraz w projektowaniu i budowie jachtów.
Znamy się z Piotrem od 1986 roku i po prostu On taki jest , mówi prosto z mostu , bez owijania w bawełnę. Tak więc korzystaj z Jego doświadczenia jeżeli ma ochotę się nim dzielić.
Krzychu.
PS I. Znam firmy i ludzi z branży jachtowej którzy za samo spojrzenie na temat zawołali by 50E a za przekroczenie progu kanciapy i trzaśnięcie drzwiami od hangaru 100E.
PS II. A może ten wątek czyta potencjalny kupiec Dulci ?

No właśnie o to chodzi Krzysiu, że nie mówi prosto z mostu.

Gdyby napisał, słuchaj Kurczak, to jest do kitu rozwiązanie, bo tak i tak, zrób to inaczej, zastosuj inne rozwiązanie, albo nie mam teraz czasu, ale wieczorem ci to narysuje, wówczas szacun wielki.

I nikt tu nie strzela focha, tak się po prostu nie robi. Niezależnie od tego czy się jest zwykłym rzemieślnikiem, czy hiper mistrzem rzemiosła.
Jeśli ktoś pisze, że coś jest do bani - to uzasadnia dlaczego. Od razu, z automatu i bez proszenia, tudzież awantury.

Wiem kto się kryje pod nickiem "cors", jednak to nie nie zmienia faktu, że tak się nie postępuje. Wręcz przeciwnie, od takich fachowców powinno się wymagać więcej.

Jak napisałem bloczek jest skopany ale z innego powodu, niż napisał cors, i będzie naprawiony, bo nie zostawię nowemu armatorowi Dulci takiego strucla.

Co do samej idei, może rozwiązanie corsa w przypadku jachtów pływających regatowo, dużo na spinakerze jest lepsze i bezpieczniejsze dla liny. Mało tego, moim zdaniem jest lepsze, bo lina pracuje po większym łuku, nie załamuje się zbyt gwałtownie.

Jednak w przypadku jachtów turystycznych, gdzie spinakera/genakera używa się od czasu do czasu wystarczą inne sprawdzone rozwiązania. A to jest standardowe rozwiązanie, używanie od lat ...

Mógłbym pokombinować z bloczkiem na przegubie, ale teraz już trochę późno. Obniży się
wysokość "zwrotu" fału mieszona od pokładu. Teraz jest to 900 cm, zakładając, że bloczek powinien być 20 cm niżej niż blok zwrotny czyli 880 cm. Nie wiem czy genaker mi się zmieści.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

np. taki bloczek.

https://aura.szczecin.pl/barton-seria-1 ... ize-1.html

Obciążenie niszczące 700 kg. Wystarczy ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Znalazłem w domu kipę fi 14 mm z wkładka metalową, przymierzyłem do masztu. Jest za szeroka żeby ją przymocować. Musiałbym wykonać wspornik z grubej blachy. Ale to jest rozwiązanie.
Wspornik wycięty w kształcie krzyża i wygięty tak, że byłby mocowany dwoma "ramionami" do "grzbietu" profilu, zaś drugą parą do jego ścianek bocznych.
Mocowanie w dwóch punktach, jak na rysunku dolnym się IMHO nie sprawdzi. Szarpnięcia na boki spowodują rozluźnienie połączenia, w konsekwencji zerwanie nitów, śrub. Mocowanie raczej na nitonakrętki i śruby, niż na nity.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.