Marek, opamiętaj się - wrzucałeś tu w jakimś wątku schematy elektroniczne, więc sądzę, że coś jednak zbudowałeś (i nawet zadziałało)!
A sprawność rzeczywiście nie służy do określenia ilości energii, tylko wskazuje ile z tej (pozyskanej np z paneli słonecznych) energii się wykorzystuje. Efektywnie.
BTW Ja akurat jestem elektronikiem, bardzo starej daty, od dawna nie praktykującym, ale coś niecoś ze szkoły jeszcze pamiętam.
BTW 2 Koefficient poleznogo deistwia - mówi Ci to coś?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

AIKI
Tylko, że...
Po pierwsze tam padło słowo pozyskiwanej energii...
Za wikipedią:


Dlatego prosiłem o zdefiniowanie sprawności. Bo nie wszyscy na forum są elektronikami i nie wszyscy wiedzą co to KPD i po co
Ale wszyscy mogą się dowiedzieć co to sprawność - z wikipedii przykładowo - tak, czy nie ?
I każdy ma prawo widzieć proces przetwarzania całościowo. Zauważ, że posługujemy się ( wikipedia ) pojęciem energii a nie pojęciem energii elektrycznej nawet - prawda ?

Po drugie:
Kolega rawa podał analogię do silników spalinowych, co już całkowicie zamieszało moim zdaniem obraz... Ale utwierdziło w przekonaniu, że autor też traktuje rzecz globalnie.

Po trzecie:
Kolega porównał "Vizir" do "zwykłego proszku"...
Regulator/przetwornicę MPPT do regulatora w klasie A.
( Czyli problemem jest tutaj nie Vizir, ale zwykły proszek... )
Ten regulator w klasie A będzie miał najniższe kpd - prawda ?
I wuj, że nie stosuje się go w takich układach... Ważne, że jako "zwykły proszek" doskonale nadaje się do takich "wyjaśnień" - tak ?
Tymczasem w praktyce spotkasz się z wyborem między prostym regulatorem PWM a MPPT.
I co ? PWM ma kpd na poziomie wzmacniacza w klasie A ? Jak zwykły rezystor ?
Połowa pary idzie w gwizdek - tak ?
No co to jest AIKI jak nie herezje ?

AIKI
Jeszcze raz powolutku i na palcach, żeby wszystko było jasne.
Spójrz na definicję którą zacytowałem za wikipedią.
Czy znając sprawność procesu/układu i ilościowo energię na wyjściu, mogę określić ilościowo energię na wejściu ?
Rozumiesz ?
To proste równanie przecież. Tak, czy nie ?

My chyba mamy różną percepcję słowa pisanego. Nie doczytałem się tego co wyżej wytłuszczone... Wręcz przeciwnie - wyraźnie było powiedziane, że PWM pracuje mniej więcej jak rezystor (czyli ze sporymi stratami) a MPPT ma KPD bliski 100 %. A o wzmacniaczach klasy A (nie chce mi się sprawdzać) bodajże w ogóle nic nie było...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Widzisz tu jakąś różnicę?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Dawno temu jako ratownik WOPR miałem do dyspozycji łódź z malutkim silnikiem elektrycznym chyba 60W i takim samym akumulatorem 40Ah. Zestaw pozwalał na pokonanie 2-3km.
Obliczając moje pływadło robiłem to na wiele sposobów, aby móc powiedzieć że marzenia się spełniają

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

AIKI Ja Ciebie umalaju...
Z ręką na sercu klnę się na co chcesz, że o taką herezję Kolegi w życiu bym nie podejrzewał!
Jeśli tak mam rozumieć, jak sugerujesz, to postaram się więcej nie przeszkadzać...

Chciałem zapytać kolegę co robi z tego wątku.
Jak naprawdę nie ma lepszych pomysłów na sobotnie przedpołudnie to jest jeszcze opcja PW, ale na odpowiedź za bardzo bym nie liczył.

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

Interesujące - do drugiej części mojego wpisu się nie odniosłeś...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Przecież widzisz, że Kolega traktuje wątek na forum dyskusyjnym jak blog.
Ale OK. Moja ostatnia wypowiedź w tym wątku, żebys mi nie zarzucił, że Cię lekceważę...

Zadanie:
Układ przetwarza energię ze sprawnością k. Oczekujemy od niego wydajności na poziomie Ewy [J]. Jaka wartość energii musimy doprowadzić do układu, wiedząc, że
sprawność układu określamy zależnością:
k=Ewy/Ewe

Da się to rozwiązać, czy nie da ? Sprawność mówi o ilości energii doprowadzonej czy nie ?

Przepraszam rawa - tyle mojego udziału.

Jetem tu nowy pomimo 2 letniego stażu, jeśli jest więcej takich użytkowników, co badają zawartość cukru w cukrze i nie odpuszczą jednego użytego słowa jeśli mogłoby być inne ewentualnie, to może się trzeba ewakuować.
Wydaje się im że szybko się uczą wszystkiego i mogą pouczać innych a warto byłoby zacząć od dobrego wychowania, którego nie odebrano w swoim miejscu i czasie.
Oto propozycje jakie otrzymałem parę pięter wyżej :

Rawa Zbudowałeś urządzenie "z klocków". Zadziałało. Teraz może spróbuj zrozumieć jak ono działa...

szczerze namawiam, żebyś jeszcze raz napisał ten post. To Ci się po prostu przyda. Takie mam niejasne wrażenie

Zacznij od tego, czym jest sprawność i w jakich warunkach jest określana.
Potem dalej przechodzimy do tego dlaczego tak...
Dalej ten zwykły sterownik już łatwo przemianować na "pracujący w klasie A"
( Oczywiście warto by wspomnieć o klasach )
Potem dlaczego przetwornice impulsowe w ogóle powstały. Jak działają same z siebie...
A jak - wspomagane przez układy mikroprocesorowe. I po co w ogóle korygować ich działanie w zależności od warunków brzegowych.


Marnujesz się chłopie tutaj , co prawda cenzury już nie ma, ale jakieś onety szukają korektorów cały czas

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

Rawa
Kiedy pierwszy raz wszedłem na forum jako aktywny użytkownik. Kiedy napisałem swój pierwszy post... Zbieraj poinformował mnie: "Tutaj jeńców nie biorą"
No to ja Ci teraz wszystkie przyczyny tego naszego nieporozumienia wyłuszczę.
Zauważ, że podziękowania pod Twoimi postami klikałem od pierwszego Twojego postu - tak ?
To nie przypadek. Uważam, że zrobiłeś naprawdę dużą rzecz w pewnej istotnej dziedzinie.
Istotnej o tyle, że jest ona teraz na topie i jest - nazwijmy to - rozwojowa.
Owszem. Czepiłem się Twojego "tłumaczenia" dosyć mocno i "z buta"...
Ale dokładnie takie same wymagania postawiłbym przed sobą w podobnej sytuacji.
Ja Ci nie mówię co robić - rozumiesz ? Ja Ci mówię tylko, że w Twoim wykonaniu takie przywoływanie reklamowych sloganów nie przejdzie
Bo Ty za dobry jesteś - moim zdaniem - żeby wprowadzać zamieszanie...
( Bo Tobie się - na przykład - nie chce skoncentrować i poklikać w klawiaturę )
Moje zdanie takie, że chciałeś w tym poście, który naszą dyskusję rozpoczął, zakończyć rzecz z pozycji eksperta - powołując się na reklamowe slogany ( tyczące MPPT )
I ja Ci powiadam, że to nie przejdzie A dlatego, że Ty jesteś na to za dobry po prostu. Zbyt wiele musiałeś wiedzieć robiąc to co zrobiłeś ( wnioskuję wprost z Twoich postów ) żebym ja teraz miał jakiekolwiek wątpliwości, że "jedziesz po łebkach"
( Tutaj jeńców nie biorą rawa )
I teraz. W tym co zacytowałeś ja Ci nie mówię co masz robić. Ja mówię tylko, gdzie zaatakuję jeśli dalej nie zaczniesz poważnie traktować sprawy...


Oprócz tego, ze "tutaj jeńców nie biorą" Zbieraj poinformował mnie o tym, ze spodziewa się, ze prędzej czy później "strzelę focha". Na początku wydawało mi się to nieprawdopodobne. Ale pierwszego focha strzeliłem po dwu latach obecności ( zdaje się ).
Tak, że miło powitać na forum Cieszę się, że mogłem z Tobą rozmawiać.
Moje wychowanie oczywiście o kant dupy potłuc można. Jednak ten przejaw mojego chamstwa traktuj proszę jak wyraz uznania

Poczuwając się do sprawstwa tej awantury powiem tyle.
1. Nie trzeba być elektronikiem czy nawet elektrykiem a wystarczyło uważać na lekcjach fizyki aby znać i rozumieć zasadę zachowania energii.
2. Ludzie nie potrafią zbudować układu przetwarzającego jeden rodzaj energii w inny bez strat i dlatego sprawność każdego układu przemiany jest η<1!
Wskaźnikiem czy objawem strat jest wydzielanie w czasie przemiany ciepła.
3. Przypomnę mój sterownik zwiększa poBraną moc z paneli od 6 do 14% Należy to czytać tak:
ze 100% energii na wejściu -energii pobranej przez sterownik z paneli a nie energii jakiej panel może dostarczyć- dostaję od106% do 114% na wyjściu.
4. Gdyby autor napisał, że stosowany przez niego sterownik jest o 6% do 14% sprawniejszy, wykorzystuje więcej mocy, od innych sterowników, dyskusji by nie było.
5. Jedną z ról forumowiczów jest wybijanie z głów i wypowiedzi herezji. (mistrzem od przyznawania, nam uczniom, Nagród Nobla był niejaki Gangster. Uczył chemii )

Znowu masz rację !!!
Można to było napisać inaczej.
Zaprzeczam jednak abym napisał gdziekolwiek o wartości powyżej 100%

Na rynku jest od groma fałszywych sterowników opisanych jako MPPT a są to zwykłe PWM.
Trzeba się więc upewnić, mój sterownik zwiększa pobraną moc z paneli od 6 do 14% i jest to wielka radość.

I nie było to jedyne zdanie w opisie, raczej nie będę tutaj opisywał więcej techniki, bo może nie robię tego najlepiej, pomimo tego że nie są to braki merytoryczne.
Ale odpowiem na każdego maila z konkretnym pytaniem.
W tym przypadku podanie wzoru zachowania energii powinno rozwiać wątpliwości u każdego (up*ip=ua*ia).

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

Bożesz... Rozumiesz co mówisz? Sugerujesz, że obok tych fałszywych są prawdziwe a taki jak Twój zwiększający moc!
To są Twoje słowa!
mój sterownik zwiększa pobraną moc z paneli od 6 do 14% i jest to wielka radość.

Powiedz mi ilu trzeba Twoich sterowników MPPT (ilu połączonych kaskadowo) aby ziemniakiem z dwoma elektrodami ogrzać dom o kubaturze 100m3?

Potrzebne są dwa buraki, czarcie żebro i pół litra.
Kolejność użycia dowolna.
Jeśli ktoś nie rozumie tego co poniżej to chyba ma też inne problemy.
O której klasie szkoły podstawowej jest mowa , fakt było dość dawno.
Trzeba czekać wytrwale aż 2 szare komórki się zderzą.

Jeśli mamy ochotę na te 30W strat w sterowniku użyjemy sterownika MPPT , jest on podobny do przetwornicy napięcia tym przypadku z 18V na 12V.
Działa to wg wzoru :

Up * Ip = Ua * Ia



Nic mnie już nie sprowokuje do pisaniu o MPPT.
Nic więcej nie napiszę na ten temat Bożesz .....

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

Myślałem, że potrafisz rozwiązać równie bez podawania konkretnych wartości.
Nie chodzi o pisanie o MPPT tylko o Twoje stwierdzenie, że z 30W watów mocy doprowadzonej potrafisz uzyskać więcej czyli:
30 + {0,06x30 do 0,14x30} [W]

P[W] = U[V] x I[A] moc prądu elektrycznego to iloczyn prądu i napięcia

1W = 1A x 1V = 0,5A x 2V = 2A x 0,5V...

według Ciebie
Iwe x Uwe < Iwy x Uwy
jeżeli Uwy = Uwe => Iwe < Iwy

lub bardziej obrazowo Iwy> Iwe gdzie Uwy=Uwe= const

według Ciebie
Iwe x Uwe < Iwy x Uwy

Znaku równości nie widzisz wpis wyżej ? - wytłuszczone jest

Żeby ktokolwiek cokolwiek z tego teraz zrozumiał :

W instalacji solarnej do ładowania akumulatora użycie zwykłego sterownika powoduje stratę mocy z powodu różnej wartości napięć paneli i akumulatora.
Minimalizować te zjawisko można używając sterownika MPPT który działa na zasadzie przetwornicy napięcia która szuka cały czas ustawień do uzyskania największej mocy zależnie od warunków oświetlenia paneli i działa z dużą sprawnością powyżej 98%.

Ja skończyłem temat i nie mam ochoty dalej kopać się z koniem.

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

A na powrót do szkoły?
A może na wizytę przy barku skąd weźmiesz na odwagę i przyznasz, że pisząc o "magicznym pudełku kilku procentowo zwiększającym moc" palnąłeś bzdurę?

Dobre

A to jeszcze posmotrim

Czemu nie zapiszesz wzoru tak jak mówisz w słownym opisie ?
Moc po stronie wejścia będzie równa sumie mocy po stronie wyjścia i mocy traconej w sterowniku/regulatorze - tak?
Pi=Po+Pt
Pi - moc doprowadzona.
Po - moc na wyjściu.
Pt - moc tracona.
I teraz mamy to o czym mówiłeś - tak ? Tylko z uwzględnieniem tej sprawności o której gadasz
Ui*Ii = Uo*Io + Ut*It
I już nie musisz się szarpać z Jackiem słowami - wystarczy, że pokarzesz palcem co i gdzie

Błąd zrobiłeś - moim zdaniem - porównując "zwykły" regulator do szeregowej rezystancji.
Konkretnie - do tylko jednej rezystancji - to przybliżenie jest stanowczo za małe...
A na technologię PWM to naprawdę stanowczo stanowczo...
Wyrażając to co powiedziałeś wzorem powyżej otrzymujemy takie coś:
Ui*Io = (Uo+Ut)*Io
( Bo jeśli bierzemy pod uwagę tylko szeregową rezystancję czwórnika, to nie tylko Io musi być równe It, ale również Ii - prawda ? )
Dlaczego nie porównałeś do rezystancyjnego dzielnika napięcia ( dwa oporniki ) ?

Marku! Problem w tym, że napisała, że "jego" przetwornik o kilka procent zwiększa moc czyli, że na wyjściu moc jest większa niż ta na wejściu.
Inaczej mówiąc, kryzys energetyczny już nie istnieje! CO2 precz! Mamy MPPT, które zwiększa moc! Milion sztuk połączonych szeregowo (kaskadowo) i za każdym razem o te 6% moc wzrasta więc starczy ziemniak aby ogrzać...

Moc wejściowa (sterownika) nie jest mocą jaką w danej chwili - warunkach może dostarczyć fotoogniwo. Tu też następuję przemiana energii a nawet kilka przemian i co "niespodziewane" każda ze stratami.
Energia słońca / energia elektryczna / prąd ładowania / ładunek akumulatora

No bo zwiększa
Zwiększa moc wyjściową ( Po ) kosztem zmniejszania mocy traconej w regulatorze.
( Pi = Po + Pt => Po = Pi - Pt )
Doprawdy nie rozumiem co miałoby mu ( temu sterownikowi ) zabronić

Marku! a nie normalnie: sprawniej przetwarza???
To, że jeden przetwarza ze sprawnością 90% a drugi ze sprawnością 98% nie oznacza, że ten drugi o 8% zwiększa moc!

Jeżeli gdzieś na chmurce siedzą Wasi nauczyciele fizyki to pewnie w nocy Wam się przyśnią i nie będą to spokojne sny...

No sprawniej. Skoro zwiększa Po ( A Pi = const ), to możemy zaryzykować twierdzenie, że przetwarza sprawniej
Tak, czy nie ?
( Jak inaczej miałby zwiększać ? )

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A czy ja Ci mówię, że oznacza. Ja Ci tylko mówię, że zwiększa

Gdy twórcom sterowników MPPT będzie wręczana nagroda Nobla w dziedzinie fizyki za obalenie prawa zachowania energii to osobiście Ciebie i Rawę zaniosę do Sztokholmu na barana abyście z bliska na to mogli popatrzeć.

Do tego czasu proponuję do poczytania Podstawy Elektrotechniki.

A gdzie znów widzisz błąd w tym co ja powiedziałem ?
A powiedziałem, że moc wyjściowa będzie rosła kosztem obniżenia mocy traconej!
Pi = Po + Pt
Pi- moc dostarczana.
Po - moc wyjściowa
Pt - moc tracona.
I powiedziałem też, ze jeśli przyjmiemy, że moc dostarczana będzie stała, to moc wyjściowa może rosnąć. ( Kosztem zmniejszenia mocy traconej ).
Po = Pi - Pt.
W granicznym wypadku, jeśli Pt osiągnie wartość zero, moc wyjściowa zrówna się z mocą
dostarczaną. Dalszy wzrost mocy wyjściowej - jest niemożliwy jeśli nie zwiększymy mocy dostarczanej.
Ale dopóki Pt > 0 Wzrost mocy wyjściowej ( przy Pi = const ), jest możliwy

Gdzie błąd Jacku ?

I co z tego ?
Przyjmijmy, że moc dostarczana będzie funkcją jakichś tam warunków "w" ( tak sobie oznaczmy )
Pi(w). Dowolną funkcją, jaką sobie tam chcesz...
No to moc wyjściowa będzie dokładnie taką samą funkcją warunków "w"
Pi(w) = Po(w) + Pt
Ale moc tracona nie będzie już funkcją tych samych warunków "w"
Wnioski ?

Wiem jak cenne są dźwięki natury przy pływaniu, ale są takie chwile że ich brak kiedy do brzegu jest kilkaset metrów.
Wiec czasami lubię jak coś brzęczy w głośniku niezbyt głośno i nastrojowo.
Kupiłem 2 małe głośniki bluetooth / radio FM z zamiarem jednoczesnego sterowania ze smartfona.
Normalnie telefon połączony jest z jednym wybranym urządzeniem.
Są do tego specjalne aplikacje, jedna z nich to AmpMe, 7 dniowa darmowa wersja potem uwaga opłata wynosi 47 zł tygodniowo !!!!
Kto ma skonfigurowane płatności kartą w telefonie i włączy odnawianie subskrypcji zapominając o nich, może mieć pozamiatane , nie dostanie się nawet smsa o opłatach.
Dla mnie takie cwaniactwo działa jednoznacznie i odinstalowałem program, poszukiwanie innego darmowego nie dało rezultatu.
Pewnie się pojawi wersja darmowa czegoś podobnego bo jest kilka przydatnych sytuacji dla takiej funkcji , nauka tańca albo impreza na plaży gdzie wszyscy słuchają mówiącego lub tej samej muzyki.

Puki co wybór padł na transmiter FM z funkcją bluetooth, z nim łączy się telefon, a on nadaje na wybranej częstotliwości z zasięgiem 10m.
Do mocowania głośników użyłem kolorowej plexi na której znalazło się kilka innych drobiazgów , uchwyt magnetyczny , wieszak , hub i lampka USB i takie tam.
Wszystko brzęczy zgodnie z oczekiwaniami

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

_________________
Jeżeli czegoś nie wolno a bardzo się chce, to można.
Nie walcz z wiatrem, rozłóż ręce i spróbuj dzięki niemu szybować.

Wróć do mojego pierwszego wpisu z cytatem Rawy. Potem powiększ 1W o 5% i porównaj moc pobraną (1W) z mocą oddawaną (1W+5%1W) Podstaw sobie do wzorów...
To po pierwsze a po drugie to niby to samo ale nie usprawniamy systemów dla zwiększenia mocy tylko dla zmniejszenia strat. Rozwiązanie tej "zagadki" to dopiero wyzwanie.

Po co Jacku ? Po co miałbym to robić ?
Ja się Ciebie pytam gdzie zrobiłem błąd w moim rozumowaniu ???
Sugerujesz, że zrobiłem - pytam gdzie ???