Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 17 paź 2019, o 08:19




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 00:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
piotr6 napisał(a):
a powiedz , możesz na tym programie zwymiarować płetwe sterową, bo własnie jestem w trakcie przedłużania starej

Azali powiadam, mogę. :lol:
No, to jeszcze przechyły 15 i 30 stopni:
Załącznik:
15.jpg
15.jpg [ 53.16 KiB | Przeglądane 745 razy ]

Załącznik:
30.jpg
30.jpg [ 67.36 KiB | Przeglądane 745 razy ]

Do oporów programowych nie doszedłem, ale już wczytałem swoją wersję językową (PL).
Niezły mam ubaw ze słów przetłumaczonych, niemniej jest duża ulga. Bardzo duża. :D

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie



Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 00:56 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Jak rozumiem Marian ma wątpliwości ale Twoim zdaniem kadłub jest ok czy do poprawki?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 00:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
Mir napisał(a):
Azali powiadam, mogę. :lol:

Tylko co to da, bez porównania z inną i potem jeszcze inną, być może lepszą, ale w praktyce... nic nie wiadomo.
Tyle, że FreShip jest oparty na danych statystycznych setek kadłubów, więc można wierzyć , że podstawowa wersja steru, czy kila będzie statystycznie najoptymalniejsza.

Piotrze, a co byś chciał kroić w kadłubie?

MJS

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Moim zdaniem, to kadłub jest dobry, tylko powinieneś sprawdzić jak leży na wodzie.

ps. Maestro, zbuduję Ci model RC Twojego dzieła, gdy zakończysz optymalizację. Metr długi. I popływasz nim po wodzie! :lol: ;) :cool: (Najpierw dokończę ten Myszkowy.)

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie



Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:07 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Marian Strzelecki napisał(a):
Piotrze, a co byś chciał kroić w kadłubie?


w sumie to nic, wydłużam ster zobaczymy jaka będzie zmiana w pływaniu.

Ale dość ciekawa zabawa jak się porównuje program komputerowy z rzeczywistośćią, która i tak jest ułomna przez sternika.

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
Ten Mirka wzorzec cjr97 ma takie opory:
Załącznik:
Cjh97 opory.jpg
Cjh97 opory.jpg [ 141.9 KiB | Przeglądane 738 razy ]

a troszeczkę poprawiwszy w dół dno na śródokręciu i nieco dno zwężając tam gdzie żółta kropka dostajemy opory wyraznie (?) mniejsze:
Załącznik:
Cjh97 2 opory.jpg
Cjh97 2 opory.jpg [ 145.72 KiB | Przeglądane 733 razy ]
ale przy troszke mniejszej prędkości jaką program liczy, nie wiedomo dlaczego : wg mnie to kres teoretyczny pływania wypornościowego.

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS


Ostatnio edytowano 12 mar 2018, o 01:18 przez Marian Strzelecki, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:12 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Długość lini wo kelta to 6,40 czyli mniej więcej się zgadza

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
Mir jest nadzwyczaj sprawny w te klocki, ja mu wierzę, bez sprawdzania. ;)

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS



Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: Mir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:23 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Mirowi też wierzę ale tu program coś liczy :D

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
A długość całkowita?

ps. Wczoraj byłem na powietrzu +14*C, więc mnie trochę energia jeszcze napędza. ;)

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:27 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
7,60 to jest kelt 760, w wersji kilowej

Obrazek

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 01:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Twój aktualny ster w przechyle 30 źle nie wygląda:
Załącznik:
ster.jpg
ster.jpg [ 69.88 KiB | Przeglądane 718 razy ]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Ostatnio edytowano 12 mar 2018, o 02:03 przez Mir, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 02:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
Mir napisał(a):
Twój aktualny ster w przechyle 30 źle nie wygląda:
Załącznik:
przechył30ster.jpg

Pod warunkiem, że dziób nie nurza się w głębinach. :lol:

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS



Za ten post autor Marian Strzelecki otrzymał podziękowanie od: Mir
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 02:06 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Mir napisał(a):
Twój aktualny ster w przechyle 30 źle nie wygląda:


bardzo przepraszam ale skąd wiesz jak moj ster wygląda? :D

koncepcja jest taka że nowy będzie dłuższy o ok 25cm i węzszy.ilejeszcze nie wiadomo.

chce wyprobować na wodzie i zobaczyć różnice. Nadal nie będzie zrównoważony

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
Pod warunkiem, że dziób nie nurza się w głębinach. :lol:


Marianie popatrz sobie w googlach na zdjęcia ,jak dla mnie wszystko jest w sam raz. Dziób nie nurkuje rufa nie lata :D

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 02:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
piotr6 napisał(a):
bardzo przepraszam ale skąd wiesz jak moj ster wygląda?

Pozwoliłem sobie go przerysować... ;)
Załącznik:
sterbok.jpg
sterbok.jpg [ 67.31 KiB | Przeglądane 702 razy ]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 02:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Nooo, to powracamy do tematu pierwotnego i taka reminiscencja:

:mrgreen:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 03:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
piotr6 napisał(a):
Marianie popatrz sobie w googlach na zdjęcia ,jak dla mnie wszystko jest w sam raz. Dziób nie nurkuje rufa...

No to mamy inne zdania:
Nie żebym Kelta krytykował: ma ładną proporcjonalną rufkę,
Załącznik:
kelt _orig.jpg
kelt _orig.jpg [ 81.26 KiB | Przeglądane 696 razy ]
ale dla mnie (konesera wąskich ruf) rufa pozytywna zaczyna się od poziomu Sportiny 595:


Załączniki:
sportina 595   fux.jpg
sportina 595 fux.jpg [ 327.09 KiB | Przeglądane 696 razy ]

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 03:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Jeszcze jeden klimacik...

:D
I na dobranoc:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 10:08 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Jeśli chodzi o temat to rysować 6.0 gdy jest maxus gdy jest LM które wkleilem w innym wątku, sportina to jednak odwaga :D

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
piotr6 napisał(a):
Marianie popatrz sobie w googlach na zdjęcia ,jak dla mnie wszystko jest w sam raz. Dziób nie nurkuje rufa...

No to mamy inne zdania:
Nie żebym Kelta krytykował: ma ładną proporcjonalną rufkę,
Załącznik:
kelt _orig.jpg
ale dla mnie (konesera wąskich ruf) rufa pozytywna zaczyna się od poziomu Sportiny 595:


No tak ale tych rufy jest od cholery. Mi się przesadnie rufy średnio podobają. Mnie się wydaje że ten Kelt jest dość normalny i teraz klasyczny.

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 10:25 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Miru a jak wyjdzie na wykresach pletwasterowa dłuższą o 20 cm i wyższa o parę cm?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 14:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
To trzeba by ją osobno namalować, a póki co spójrz na wzorce markowe: http://www.jefa.com/blade/blade.htm

Co do odwagi... hm, no jest konkurencja przeogromna, ale laminatowa, a tutaj może być jachcik sklejkowy. Wyobraź sobie Jez. Niegocin, Błękitna Wstęga i wśród startujących jedna sklejkowa łódka bijąca po oczach :cry: blaskiem mahoniu. Albo brzozy! :roll: ;) :lol: Telewizję masz od razu przy burcie, jak tutaj:

I sławę! :D

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 15:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 17:10
Posty: 12566
Podziękował : 8502
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: bez sensu
Mir napisał(a):
Albo brzozy!

Tego nam tu nie wkładaj mimo, że medialnie brzoza jest nawet bardziej nośna niż ładne dziewczyny.
Tyle, że brzoza na sklejce już nie jest tak medialna, trzeba by pomyśleć i o dziewczynach na tej sklejce.

MJS

_________________
Czasem jest tak, że to, co się liczy, nie da się policzyć,
a to, co daje się policzyć – nie liczy się wcale.
Albert Einstein


Zapraszam do realu;
... i na "Fejsa":
"Marian Strzelecki"
i "Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"


MJS


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 16:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Dziewczyny lubią brąz i Słońce o tym wie. ;)

Póki co spróbowałem opory:
Załącznik:
m4.jpg
m4.jpg [ 192.26 KiB | Przeglądane 615 razy ]

A w przechle 15*
Załącznik:
m5.jpg
m5.jpg [ 70.93 KiB | Przeglądane 615 razy ]

... nie chce obliczyć. :roll:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 16:37 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Mir jedna z fajniejszych łóżek na jak8ej pływalem to jaguar /Catalina22.To jest jedna z popularniejszych jachtów na świecie. Co prawda 6.60m ale m9zenwncepach naukowych zerkniesz na nią?

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 16:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Zaraz poszukam, a jeszcze przechył 30*:
Załącznik:
m6.jpg
m6.jpg [ 76.33 KiB | Przeglądane 607 razy ]

-
Catalina 22 Sport (Capri):
Obrazek

https://www.catalinayachts.com/sport-series/22-capri/

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Ostatnio edytowano 12 mar 2018, o 16:57 przez Mir, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 16:53 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
To jest wersja nowsza ta starsza z lat 70 też ciekawa

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 17:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Spokojne linie, które powoli się starzeją:

Obrazek

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 17:07 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Fajnie pływająca łódka.

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 17:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 17:50
Posty: 6150
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1279
Otrzymał podziękowań: 1502
Uprawnienia żeglarskie: sternik
Z filmów, ten pokazuje najwięcej:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: 6.0
PostNapisane: 12 mar 2018, o 17:26 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 23:03
Posty: 12439
Podziękował : 364
Otrzymał podziękowań: 1258
Ta łódka ma ciężki kil/miecz.spora statecznosc początkową. Chodziła w małych przechylach. Wdzięczna,bezpieczna łódka

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 199 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Kurczak i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL