Dzień dobry.

Czy kto ma doświadczenie z pływania takim jachtem, jak wygląda kwestia stateczności, jak się spisuje na dużej morskiej czy oceanicznej fali. Jaka jest jego zdolność płynięcia pod wiatr.
Jak to jest widziane okiem konstruktora.
Za podzielenie się wiedzą będę wdzięczny

Łączę pozdrowienia

emeryt

Przykładowy jacht na foto w załączniku

Na logikę to powinien całkiem fajnie chodzić na wiatr. Lepiej niż porównywalne finkilery.

Widze to inaczej: bedzie chodzić troche gorzej* na kazdym kursie. Zalety to mniejsze zanurzenie i wygodne stawanie na osuchach.
Catz
*w porownaniu z wiekszoscia monokilowcow.

_________________
W hamaku na huśtawce

Wśród licznych jachtów, które są wykonywane w dwu wersjach, różniących się od siebie jedynie rozwiązaniem płetwy balastowej, nie ma (a przynajmniej nigdy nie słyszałem) takiej konstrukcji, która w wersji z dwoma płetwami chodziłby na wiatr lepiej niż ta sama konstrukcja w wersji z jedną płetwą.

Być może za mało słyszałem...
Mam jednak silne wrażenie, że powyższa obserwacja ma całkiem sporo z generowaniem oporów, z przepływami cieczy, z powierzchnią zmoczoną i innymi takimi... a nie z logiką.

BTW - rozważania na temat rodzajów "kila" obejmują ciut więcej tematów, niż tylko "dwa vs jeden"...:
http://www.yachtingmonthly.com/sailing- ... ance-54322

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Na pewno będzie gorzej chodzic, fajnie lądować na osuchach, nie zejdzie ze zwykłej bielizny. Po za GG nie namawiam.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No, z logiką też choć zgoda, nie każdą.
Ale tą zwykłą jak najbardziej. Logiczne jest na przykład, gdybym miał coś nieśmiało dodać, że monokilowiec umożliwia niższe umieszczenie balastu, więc można zastosować go mniej uzyskując tą samą stateczność.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Niezła logika. W 100% sprzeczna z praktyką

Istnieje takie slowo, termin, nazwa?
Catz Zainteresowany Ciekawie

_________________
W hamaku na huśtawce

Nie przy tym kształcie płetw, rzuć okiem na pojęcie opór indukowany. Oczywiście można sobie wyobrazić zaje....ego twinkeelera, może nawet takie niedługo będą wygrywać AC czy inne regaty , a jeśli ktoś wątpi niech się zastanowi, po co w wyczynowych jednostkach dwa stery.

Coś mi się wydaje, że stosowanie dwóch płetw sterowych, ma zupełnie inną przyczynę niż stosowanie dwóch płetw balastowych.

W takim miejscu i czasie zwykłem zamieszczać ten artykulik Witolda Tobisa z Żagli:

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ejdzej dobrze ci się wydaje.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Po co? To nic nie warte.

A co, nie jesteś pewien co widzisz?
Zacytowałeś fatamorganę?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jakąś wartość jednak ma - jako przykład negowania elementarnych praw wnioskowania.
Autor twierdzi bowiem, że oczywisty wniosek, iż najmniej zalet wykazuje wersja z bocznymi kilami - to tylko pozór.
Powodem tej "pozorności" miałaby wg autora być uwaga, która wynik jachtu innego niż z bocznymi kilami czyni jeszcze bardziej korzystnym - w porównaniu z "bocznokilowcem"...

Innymi słowy, autor twierdzi, że jeżeli kąt martwy jachtu z "płytkim kilem" może być od kąta martwego jachtu z dwoma bocznymi kilami mniejszy nie o 10, ale nawet o 15 stopni - to wniosek że jacht z dwoma bocznymi kilami chodzi zdecydowanie bardziej tępo do wiatru jest.. tylko pozorny.

Cóż - dziesięciolecia mijają a kwestią podstawową wciąż pozostaje stosowanie logiki...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromir, tu bym trochę polemizowal.
Autor podkreśla zbytnie pomniejszenie roli czlowieka (sternika) w uzyskiwaniu zaprezentowanych wyników, co wedlug niego rzutuje na końcowe oceny.
Rzutuje w sposób uniemożliwiający wyciągnięcie jednoznacznych wniosków.
No, w rezultacie tych a contrario artykuł trochę mętny, napisać jednak że "nic niewart" bez wskazania dlaczego, może tylko Cors.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Ludzie miewają różne logiki: (i różne wyznawane prawdy)

Porównanie jest; tabelki są; opis jest;
Każdy może sobie wyciągnąć wnioski jakie mu w duszy grają, a czy to jest potrzebne, czy nie , to już inna sprawa. Niektórym bywa potrzebne, a inni wiedza wszystko lepiej.

Jeśli negujesz (razem z Corsem i M@rkiem) dane oraz obiektywność badań porównawczych jachtów (i autorów z Yachting Montley)... to podziwiam WASZĄ pewność siebie.


Wiele pływałem na kolejnych wersjach łódek* (kilku moich projektów) różniących się w zasadzie tylko: kilem; mieczem lub dwoma bocznymi kilami i nie jestem w stanie tak jednoznacznie negować czyjeś badania na ten temat.
Ale jeśli uważasz/cie, że nie powinno się takiej wiedzy przekazywać potomnym: to tylko ręce opadają.

MJS

ps
Jakoś nie dziwię się już, że moje (?) wypowiedzi (jakże często) są negowane przez kilku (wciąż tych samych ludzi o wielkiej wiedzy i jeszcze większym - wybujałym ego), ale nie spodziewałem się, że przyrównacie mnie (pewnie całkiem nie świadomie ) do grona dziennikarzy z tak znamienitego pisma.
Dziękuję!

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tu bym nie polemizował:
Wiadomo, że "nasi piloci i na drzwiach od stodoły..."
Wiadomo też, że w regatach zwykle wygrywają ci sami: często niezależnie od jachtu.
Spotykałem się ze zdaniem: z tym sternikiem nie wygrasz nawet na najlepszym jachcie.
Często przenoszone to jest i na konstruktora - jakby ten był od małego regatowcem.
Spotkałem się też ze zdaniem, że regatowiec "X." pływa "powyżej praw fizyki".(wypowiadane przez innego znamienitego regatowca)

Jeżeli mamy do sprawdzenia bardzo niejednoznaczne rozwiązania, z których każde ma swoje wady i zalety, rzadko zdarza się abyśmy mogli wyciągnąć niejednoznaczne wnioski.
Jeśli było by to tak łatwe w ocenie , to nie pływało by tyle różnych typów łódek.
Wezmy na ten przykład Maksusy: Stocznia Nortman (jej konstruktor J Daszkiewicz) znana z dbałości (o rozwój, wizerunek, czy jakość), też nie potrafiła jednoznacznie opowiedzieć się: robimy mieczówkę kilera, czy dwukilowiec: i w efekcie mają w ofercie wszystkie wersje stosowane do jednakich kadłubów i sprzedawane zwykle na różne akweny.

Ja w każdym razie nie umiałem, a w miarę nabywanie wieku (i doświadczenia), wnioski wyciągam coraz bardziej umiarkowane.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Aj, waj, Panowie, nie pierdolcie, Emeryt pyta konkretnie.

A tak konkretnie - o ile od włąścicieli słyszałem, bo nie probowałem osobiście - pokazałeś Westerly coś tam, powiedzmy Pentland/Berwick.
Od jednokilowego tegoż jachtu, typu Longbow, rózni się że na wiatr idzie 0,5 knota wolniej i ok. 5' tępiej.
A w zamian ma zanurzenie niższe o jedną stopę. Jeśli to komu do czego potrzebne...

Jako osoba w miarę znająca realia panujące w stoczni chce jedynie sprostować i powiedzieć, że stocznia doskonałe potrafi "opowiedzieć się" i dlatego właśnie robi różne wersje balastowe swoich jachtów.

Można i tak to ująć i ma to sens, ale tu chodzi o to, że gdyby któraś wersja wyprzedzała inne "o kilka długości", to tych innych stocznia robiłaby w ilosciach minimalnych. Więc to byłoby widoczne.
Na ile się z tym zgodzisz?
Nie trzeba wielkich doświadczeń żeglarskich (przynajmniej w tej kwestii), aby dojść że autor artykułu nie pisał samych głupot ( ), że są to spostrzeżenia cenne, ale zabrakło jednoznacznego podsumowania, że np. najlepiej aby wszystkie tam prezentowane typy objeździła jedna załoga, a jeszcze lepiej w kilku powtórzeniach. Wtedy prezentowane wyniki byłyby bardziej miarodajne i zadowoliły PT grymaśnego Tobisa.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

W ogóle się z tym nie zgodze.

No i dziury z tego powodu w oceanie nie będzie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jak dobrze jest się z kimś zgodzić, czyli nie zgodzić; tak jakby, ale tylko troszeczkę.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Zdawalo mi sie, ze wybryk "monokilowiec" jest moim wymyslem z samego początku tego wątku. Google wyrazu nie znają, wiec tak tylko pytam obeznanych w terminologii.
Catz Bez Praw Autorskich

_________________
W hamaku na huśtawce

Taki sens, że (wespół w zespół) zanegowaliście właśnie na podstawie tego czynnika w artykule, cały temat w miarę obiektywnych porównań i wykresów z pisma Yachting Montley*.

Zanegowaliście, a teraz wszyscy ponosimy tego konsekwencje.



*Jak by nie patrzeć klasyki piśmiennictwa fachowego w tej dziedzinie.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Chcesz nas przekonać, że na osuchu jacht na dwóch kilach i jednym sterze stoi inaczej, niż na dwóch sterach i jednym kilu??

Wydawało Ci się... i dobrze Ci się wydawało w temacie wybryk.
Z tym , że akurat ten wybryk jest kwintesencją tego typu tematów (podobnie jak Va-Marian)
Jest celny dokładny i niosący tyle samo treści co "monohul" i podobne: czyli tyle treści ile w to włożymy.

MJS


666; Ejdziej mówi o przyczynach, a nie o skutkach. Przyczyną są szerokie rufy a skutek może być taki , że na tych sterach nie da się stanąć, bo się połamią.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Gdzie, jakie konsekwencje?
Co "neguje" dziś nabijanie się z tekstu króciutkiej notatki Tobisa, który bez śladu argumentów merytorycznych wyraził kilkadziesiąt lat temu zdanie odrębne, wobec tego co wynikało wprost z obszernego artykułu, opublikowanego kilkadziesiąt lat temu przez Yachting Monthly, na podstawie własnych badań porównawczych?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dzięki!
Bylem zdziwiony, ze moj dziwoląg lingwistyczny zostal ochoczo podchwycony i reprodukowany przez znanego eksperta takze w tej materii.
Moja codziennosc: Zona - nie ma takiego slowa!. Ja - ale rozumiesz? Zona - tak, ale nie ma.
Catz O Literatkach

_________________
W hamaku na huśtawce