To zostalo zrozumiane juz za pierwszym czytaniem, bo zreszta jest oczywiste i uniwersalnie dotyczy wszystkiego i wszystkich.
Sugerowalem (znowu ) dostosowanie typu jachtu do akwenu, stylu i sposobu zeglowania i upodoban osobistych.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Co prawda nie morski i duży ale dwukilowiec, I to od ładnych paru lat, szuwarowiec. Wygodny, bezpieczny, przy myślącyn sterniku bezproblemowy. A użytkowane ( dwukilowce) od paru ładnych lat pozwalają mi stwierdzić że dla ""emeryta"" dwukilowiec jest fajną łódką pod warunkiem że nie ścigant. Wisi mi czy 0.02 knota mniej czy 0,5 stopnia tępiej, Nie raz w zabawach wycinam Omegi czy insze sasanki. Ja pływam dla WŁASNEJ FRAJDY na nie dla tabelkowych wyników. Są plusy, są minusy. Ja sobie ( odczucie absolutnie prywatne) nie narzekam.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A jak byś zaiwaniał gdyby to był monokil...
Odpuściłem sobie dyskusję co lepsze, bo widzę, że z "rzepem" mnie wygram.
Podkreślam tylko: ja z mojej praktyki mam odrębne zdanie, zwłaszcza przy silnych wiatrach w większym przechyle, kiedy boczne kile (te na których pływałem) nie stosują się do zasad i "twardej logiki".

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ile czasu zegluje jacht przy silnych wiatrach w czasie swojego zycia?
Czy to nie ty zapytales mnie kiedys ile czasu (procentowo) moje lodki zegluja w slizgu? Dalo mi to do myslenia i wyszlo, ze bardzo, bardzo niewiele. Ale co za radosc jak juz!
A gdyby jachty "te na których pływałes" mialy miecz z bulba? Wiesz? Tez nie wiem i sie nigdy nie dowiem. Ot, stara frustracja konstruktora ubogiego. Bogaci nie wiedza wiele wiecej - bardziej interesuje ich rynek zbytu.
Dziwne, bo nowoczesnych wersji mono i bi jest sporo.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Pływałem takim który miał dwie bulby co też nic nie zmienia: podobno bulby są złe, bo robią niecne zawirowania gdy jacht skacze w górę i w dół.
Natomiast cała (typowo dla forumów: bezsensowna) dyskusja zaczęła się od negacji Corsowej (regatowiec) notatki Tobisa (turysta).

Dla mnie pytanie czy dwukilowiec chodzi lepiej pod silny wiatr jest o tyle istotne,
że w tych "ubogich" kanciatych zwykle projektach, boczne kile są często po to, aby taki duży turystyczny "kontener" w ogóle chciał pływać pod wiatr.
Czasem to jest sprawą być, albo nie być, podobnie jak kwestia zanurzenia.
Dywagacje czy jacht płynący pod wiatr o 0,5 węzła wolniej już stoi w miejscu (jak napisał Plitkin), jest wtedy bezprzedmiotowe.
Cały wątek był jak mniemam zapytaniem turysty (emeryt) o sens takiego rozwiązania, a nie regatowca o sposób na wygraną.
W tym aspekcie jacht który forsując pod wiatr może mieć lepsze osiągi (vmc) z bocznymi, niż bez nich jest chyba istotą stosowania takich kilów, (o jakich ja myślę).
Moje (dość liczne) porównania łódek z blachami jako kile, dawały jednoznaczny wynik: mała łódka "mocno" skośno-denna (4-6m długości bo na takich pływałem) z płytami kilowymi wyraznie zyskiwała na chodzeniu pod silny wiatr z przechyłem takim aby kil zawietrzny był bliski pionu. W tych samych warunkach łódka z blachą centralną płynęła już zwykle z dużym dryfem. Tak było z moimi projektami i taki fakt potwierdzał niedawno Bombel (jacht Bombel), kiedy porównywałem go z kilową Kaczuszką wspomnianego Tobisa. (porównywalne wielkości)
Gdy przychodziły szkwały dwukilowiec doganiał monokila, a gdy wiatr słabł tenże odjeżdżał do przodu (czyli pod wiatr).
Co ja poradzę, że nie stosowały się do zaleceń.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dzień Dobry



Tak Marianie, turysty. Ale turysty, który chciałby takim z dwoma kilami, po Atlantyku popływać. Po południowym niekoniecznie, ale w okolicach równika tak.

To był:Triple Keel,tak go określał producent.Blyth wrócił z dwoma kilami.O ile chwalił bezpieczeństwo centralnego kokpitu (nawet dziecko można w nim zostawić)to w końcowym podsumowaniu stwierdził,że nie jest to łódka na Połódniowy Atlantyk.

Jak to wygląda w świetle zacytowanej opinii ? Da się bezpiecznie w tych okolicach ( równika ) pływać, czy jest to już głupota.

Oczywiście, urwanie się jednego kila pomijam, bo i pojedyncze też się urywają.

Łączę pozdrowienia

emeryt

Bombel którego pokład "namaścił " w przeszłości i Marian i Bombel / żeglarz/ to chyba kwit esensja dwukilowca. Gdybym miał ten jacht to jutro tj. w poniedziałek wypływam z Gdyni i po zrobieniu kółka wracam do Gdyni. Mam bezgraniczne zaufanie do tego typu konstrukcji.

Bo w pogoni za króliczkiem na emeryturze, upatrzyłem sobie póki co takiego oto dwukilowca, który może być też z jednym kilem (ten sam model i z tej samej stajni) i powoli zbieram informacje na temat. Ale na pewno na początku będą pływy wokół Anglii a może, jak dożyje się wyprawa na Pacyfik - Wyspy teee nooo, podobno Szczęśliwe i inne atole.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

To pewnie już czytałeś informacje o "Westerly Tempestach" umieszczone tu:
https://www.westerly-owners.co.uk/boatR ... p?class=62
.... również o kwestii "twin ws fin". Znaczy - w "Guide 11"...

BTW - spora liczba Tempestów miała nietypową dla 30-stopowców zabudowę, z dwoma kabinami rufowymi pod kokpitem i z toaletą w dziobie. To może się sprawdzać, ale zdecydowanie ogranicza liczbę i pojemność schowków w rejonie kokpitu.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rozumiem, że mówisz o kółku z opłynięciem Hornu*?

* znaczy się: BornHornu.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak, zacząłem. Dopiero niedawno ją odkryłem.

A te właśnie rozwiązanie mnie ujęło. Poza tym, na dwie emeryckie doopy donikąd się nie spieszące, myślę (przynajmniej dzisiaj mi się tak wydaje), że wystarczy schowków.
Nawet przemogłem się i nie przeszkadza mi brak koła.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

No, tu już przekroczyłeś dopuszczalne granice!

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Znowu pragmatyzm. Jak się tak dłużej zastanowić, to wychodzi taniej założyć pilota zarówno elektryczno-mechanicznego jak i wiatrowego, z czego pewnie będę zmuszony często korzystać.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Dobry wieczór.





Ognisty ! Wielki błąd. Jeśli w separacji, do przyjęcia, ale wydostanie się z takiej dziupli - o ulokowaniu się nie wspomnę - w razie nagłej potrzeby, to wielka sztuka. Sprawdzone.

Odradzam.

Łączę pozdrowienia.

emeryt

Być może, nie neguję, ale na Frei kibelek był na dziobie, tuż przed magazynkiem i na krótkich bałtyckich falach nie miałem nigdy problemów. Za to spanie przy rufie zawsze było na fali jakieś spokojniejsze niż na dziobie, nawet na Śródziemnym...
A każdy kingstonek, oprócz nowych krążowników to klaustrofobiczne pomieszczenie. Ma to jednak jedną mocną stronę na fali - nie przesuwa Cię.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Założenie może i słuszne, ale oparte o nieprawdziwe dane. Takie wartości strat większość akceptuje.
Problem polega na tym, że to jest samooszukiwanie się, gdyż straty to zazwyczaj 0,5 węzła wolniej i 5 stopni tępiej.
A to już ma znaczenie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

O !

I tuś mi brat...

Mam pięć tygodni urlopu i plany takie, że pływam z wiatrem a jak mam pod wiatr to mam zbiornik ćwierć tony ropy i dobrego Diesla 40 PS.

Dżentelmeni bowiem jak wiadomo na żaglach pod wiatr nie pływają bo to chlapie i w ogóle ...



Tomek - jak się w kursach z wiatrem da popłynąć te pół knota szybciej to oczywiście należy to spróbować bo w przelocie do takiej Szwecji to konkretne zyski.

I tu się w 101 % z Tobą zgadzam.

Ale czy Ty sugerujesz, że mam piłować pod wiatr te 5 stopni ostrzej w imię jakiegoś pół węzła i tak pilnować kursu 100 mil ???

To ja dam te 300 obrotów na Dieslu więcej obrotów i osiągnę to samo ...

Tomek - to ma być PRZYJEMNOŚĆ a nie katorga

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Błąd rozumowania wynikający z nieznajomości osobnika (czyli mnie) i mojego sposobu spędzania wolnego czasu. Czy bardziej zrozumiałe będzie że wisi mi 1,5 węzła a nawet i więcej, jak również 5 czy 10 stopni ostrzej/tępiej?? Jam już chłopię z letka dojrzałe a nawet leniwe. Podoba mi się, to wypłynę w poniedziałek, a jak kaczka krzywo spojrzy to w środę
W tym roku na wodzie od kwietnia. Amulet stoi pod oknem, 4 metry od wyra. Mam życzenie, grot w górę. Nie mam życzenia, zimne piwo w chłodku.
Z założenia nie pływam w weekendy. Omija mnie ""radość"" ryku skutersynów czy małolatów na tatusiowych motorówach. Od poniedziałku do piątku - i owszem. Cisza na wodzie i spokój. Mnie się nigdzie nie spieszy
Czyli: dla mnie ostrzęj/tępiej, jest bez znaczenia.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Przecież ja nie o tym pisałem. Pisałem, że jak ktoś twierdzi, że przez coś tam jego jacht traci 0,02 węzła prędkości i 0,5 stopnia ostrości chodzenia na wiatr, to się zwyczajnie sam oszukuje i do tego wprowadza innych w błąd. Po prostu te straty na czymś tam są znacznie większe, niż ludzie są gotowi przyznać.
I mnie chodzi o to, żeby nie oszukiwać siebie i innych, że dodanie na jacht czegoś zmniejsza jego osiągi o "nieistotny ułamek węzła". Te "ułamki" są jak najbardziej istotne.
To tyle

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No i ok, każdy pływa jak lubi. A teraz podane wartości są rzeczywiste, a nie zaniżone jak wcześniej.
I tyle

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ja 2 litry benzynki i 4 kuce na rufie. Po to by jak wiaterek zdechnie nie kiwać się na środku zalewajki

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


waliant, teoretycznie masz rację. Tylko teoretycznie. Nikogo nie oszukuję, siebie też nie. Mnie po prostu naprawdę wisi ileś tam tępiej/wolniej. Szlajam się dla przyjemności.
Jak się człek nigdzie nie spieszy to baaardzo wiele można zobaczyć.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

To Wiesiu poglądowo jesteśmy 1:1.

Jak tam wychodzę z założenia, że tow. Rudolf Diesel po to się starał i wynalazł silnik, aby na nim pływać, a CPN-y są po to aby było gdzie tankować.

Ale jak jest wiaterek z dobrego kierunku to oczywiście należy na żagielkach.

Ale na Boga - nie za wszelką cenę

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ech Włodek. Chyba wyrażnie napisałem że silnika używam w zasadzie tylko w czasie sztilu. Reszta na żagielkach.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Ależ ja tego nie neguję.
Ja zanegowałem wartości! Jak później podałeś 1,5 węzła i 5-10 stopni tępiej, to się w pełni zgadzam i już nie czepiam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Echch. Dusza ściganta Nie zazdraszczam, nie potępiam. Mnie te ułamki naprawdę wiszą. Ty masz frajdę z regacenia się, ja mam frajdę z niespiesznego szlajania się po komyszach rozlewisk Narwi czy Bugu. A to że napisałem 0,02, czy0,5 to czysty przypadek.
Równie dobrze mogłem napisać 0,003 czy 0,435

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Tylko dwa kile mają jedyną zaletę w postaci możliwości stawania na osuchach. No może jeszcze mniejsze zanurzenie , ale nie zawsze.
Jacht może niby chodzić tępo do wiatru, bo w turystyce to nie przeszkadza. To weźcie zróbcie kilka sztagów np. na Kodze czy innym C-46
Po co wybierać konstrukcję z założenia gorszą na warunki bałtyckie, jak można w tych samych pieniądzach dostać coś co z toną ropy, 3 rolerami i 5 wiatrakami będzie pływało lepiej?

No widzisz ...

Ja taki ortodoksyjny nie jestem.

Prosty przykład - obecnie jest wiatr całkowicie W.

A ja chcę jechać na Bornholm.

W najbliższy weekend kroi się być może 24 godzinne "okienko pogodowe" z obróceniem wiatru na E oraz SE tyle, że z bardzo słabą siłą wiatru.

Potem wiatr znów ma odkręcić na W > 20 kn.

I mam do wyboru - albo wyjść z Górek w tą odkrętkę wiatru na E ale z brakiem wiatru i jechać - być może na samą wyspę - na katarynie albo poczekać na powrót silnego wiatru z W i zdecydować się na halsówkę.

Proste pytanie - co byś wybrał ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie raz w dyskusjach o regatach podkreślałeś, że w Twoim pływaniu "nic nie musisz" i że plyniesz "na luzie" gdzie wiatr poniesie. Zatem płyń wtedy kiedy chcesz do Visby

Do Visby to połówka, a wtedy buja. Lepiej baksztagiem do Kłajpedy, albo (mniej) Windawy

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Moze to trudno pojac ale ja tez plywam dla wlasnej frajdy Z tym ze mnie frajde sprawia plywanie na zaglach a silnik odpalam jedynie z koniecznosci. Wracalismy z powitania Szymona z Dziwnowa do Swinoujscia. Wialo slabo i zmiennie. Kolega odpalil silnik i rozwianal genue, ja postawilem grota i genue, potem genue zmienilem na spinakera, potem spinakera na genue, jacht wiekszy i szybszy, w glowki weszlismy praktycznie razem. Po prostu roznica polega na tym z czego czerpie sie frajde. Wtret o "tabelkowych wynikach" uwazam za nie trafiony

Czytam i czytam i oczom nie wierzę. Gdzie można spotkać takich żeglarzy, co to im wisi te parę stopni więcej i parę knotów mniej? Jakoś w realu to napotykam samych takich co to kręcą jakieś maxy nawet pływając z pełnym zestawem 500+ i dwoma kotami. A jakie czasy przelotu mają pomiędzy Lubczyną a Pogonią czy innym AZS-em! A co do tych łódek z dwoma kilami. Kiedy wracałem do żeglarstwa poszukiwałem łódki dla siebie i przewiozłem się też i takim wynalazkiem. Na pewno nie była to łódka na moje pływanie czyli na akwen jeziorowo- zalewowo- zatokowy. Upewniła mnie bym jej nie brał tym, gdy po wejściu na miałkie kawał czasu w asyście dwóch mototutek wydobywaliśmy się z tej opresji. P-praszam za OT bo wątek tyczy przecież dużego, morskiego jachtu ale może przyda się tym co to mają zamiar pływać szuwarowo - bagiennie twinkillem. Nie idzcie tą drogą! Pozdrawiam.