Przeloty przez Bałtyk na AV wychodziły mi o 1-2kn lepsze od tych jakie robiłem na czarterowych jachtach. Stąd moja subiektywna ocena. Ale faktycznie według tych współczynników można wyciągnąć zupełnie przeciwne wnioski. Kolejny raz nauka wygrała z zabobonem

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Ależ Drogi Wiktorze

Ja nikogo do prowadzenia takiej statystyki sezonowej nie zmuszam ani nie namawiam, choć myślałem, że niektórzy też tak robią.

W Klubie kilku moich kolegów mających plotery też dla samych siebie liczy sobie średnie z sezonu.

U mnie w takich statystykach prowadzonych od wielu lat wyraźnie widać, że pływam - w porównaniu do poprzednich sezonów - zdecydowanie szybciej i z tego się cieszę.

Ale robię też oczywiście statystyki na określonych odcinkach przelotowych np. Hel - Karlskrona czy na Bornholm bo ploter umożliwia takie fragmentaryczne bilanse.

I takie zawężone już statystyki - bez jak to mówisz "Na silniku po płaskiej wodzie" pokazują zupełnie inne - zdecydowanie wyższe wyniki od średniej sezonowej.

Tylko powiedz czemu mam Wiktorze nie uwzględniać w liczeniach takich żeglugi:
?

Przecież nawet wymienione przez Tomka tutaj:
http://jieter.github.io/orc-data/site/?#GRE/SWE11
tabelaryczne zestawienia uwzględniają pływanie baksztagami ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To tzw. tandem kil zaprojektowany w oparciu o badania jachtow poprzednich generacji AC przez Warwicka Collinsa. Znakomicie sprawdzal sie na wodach plywowych ( moze stanac przy odplywie na balascie) stad stosunkowo duza popularnosc na Wyspach Brytyjskich i Holandii.
Dobrze sprawdzal sie jedynie na plaskiej wodzie przy slabym wietrze. W tym roku zaprojektowalem i wykonalem glownie wlasnorecznie nowy balast L z bulbem. Stary jest do kupienia. Zdjecia lodki z nowym balastem sa tu

https://www.sailforum.pl/viewtopic.php? ... &start=780

Zima zrobie nowa, bardziej smukla i glebsza pletwe sterowa.

Pogratulować - świetna robota.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przeglądam to forum już od pewnego czasu i wiem, że Bury Kocur jest w stanie przejąć każdy wątek, niezależnie od tematu

Ale o odzyskanie swojego dedykowanego wątku, postanowiłem zawalczyć. W związku z tym, wklejam swoje przemyślenie odnośnie moich podstawowych jachtowych wymagań. Starałem się aby były jak najbardziej rzeczywiste i mam nadzieje że takie są.

Chętnych i znających się na rzeczy poproszę o propozycje konkretnych modeli jachtów rynku wtórnego.

BUDŻET

• ekonomiczny (kredytów nie brałem i nie biorę, a chciałbym mieć zapasową nerkę do końca życia)

STANDARD

• turystyczny (to ma być jacht a nie dom na wodzie)

STAN

• nie boję się małych prac remontowych (ale wolę "goły" doposażyć niż fuszerki poprawiać)

REJON ŻEGLUGI

• bez ograniczeń (w planach po Bałtyk jest w kolejce M. Północne - kiedyś może i dalej w ocean)

PRZEZNACZENIE

• rejsy turystyczne pełnomorskie (włóczęga po portach i porcikach, postoje na kotwicy)
• pływanie głównie samotne (spodobało mi się w tym sezonie)
• w wakacje 2-4 tygodnie z rodziną 4 os.
• okazyjnie wypad weekendowy na Zatokę Gd. z przyjaciółmi

KADŁUB

• solidny laminat PS
• długość jak najmniejsza, spełniająca poniższe wymagania
• typ turystyczny cruiser - bardziej dzielny niż szybki
• klasyczny kształt V, wąska rufa, ale bez przesady ze skosami i nawisami
• integralny długi kil (żadnych przykręcanych skrzydełek, tym bardziej z bulbami)
• zanurzenie max 1.40m (im mniej tym lepiej)
• nie za obszerny, ale wygodny i koniecznie głęboki kokpit (aby było się o co wygodnie oprzeć i nerki schować przez wiatrem i bryzgami)
• pojemne bakisty (4 składane rowery, cumy, odbijacze, skrzynka bosmańska, itp.)
• koniecznie rumpel (nie koło sterowe)
• miejsce na mały ponton na pokładzie
• na rufie miejsce na samoster wiatrowy, drabinkę
• solidny kosz rufowy z miejscem na tratwę i na bramkę z panelami słonecznymi

SILNIK

• diesel (fajnie jak z możliwością uruchamiania korbą)
• zbiornik paliwa min 45l umieszczony w zęzie (nie w bakiście, itp)
• dobry dostęp do silnika (szczególnie do filtrów, pompy wodnej, itp)

WNĘTRZE

• pełnomorska ergonomia (łatwość poruszania się wewnątrz na dużej fali i w przechyle - duża ilość uchwytów, brak ostrych krawędzi, itp)
• klasyczny układ koi w mesie na obu burtach (żadnych stoliczków z fotelami czy aneksów kuchennych)
• min 4 koje (długość przynajmniej dwóch koi min 200cm)
• koje z deskami lub fartuchami sztormowymi
• stabilny stolik w mesie
• stanowisko nawigacyjne (stolik + siedzisko - ewentualnie hundkoja)
• półka w mesie na książki
• zamykane schowki na ubrania, itp

KINGSTON

• oddzielna kabina lub możliwość odseparowania od reszty jachtu
• WC morskie (Lavac)
• zbiornik na fekalia min 35l
• umywalką z pompką nożną
• wieszak na mokre sztormiaki

KAMBUZ

• kuchenka spirytusowa na kardanie (żadnego gazu na jachcie)
• lodówka (kompresor)
• zlew z dodatkowym kranem na wodę morską (2 krany i 2 pompki nożne)
• zbiornik wody ok 100l
• kawałek blatu roboczego

INNE

• opcjonalne ogrzewanie (koniecznie zasilane dieslem z głównego zbiornika)

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Sugerujesz, że piszę bez sensu ?

Ale nie masz racji - na wiele tematów kompletnie się nie wypowiadam.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Piszesz, jak wiekszosc z nas, bardzo subiektywnie lecz merytrycznie. Kazdy z Twoich wypowiedzi moze wyciagnac wlasne wnioski

Absolutnie z sensem. Wypowiedzi masz całkiem merytoryczne, choć faktycznie bardzo subiektywnie - jak wspomniał już M@rek.

Jesteś ponad przeciętnie aktywnym uczestnikiem forum - takie odnoszę wrażenie. Myślę, że szalone tempo produkowania nowych wpisów nie pozostawia Ci jednak wiele czasu na bardziej uważne zrozumienie argumentów, przytaczanych przez oponentów. Stąd wątki bardzo szybko zaczynają zbaczać z tematu i przeładowane są jałową treścią. Bardziej przypominają czat towarzyski, niż tematyczne forum.

A z takiego forum, nie tylko bardzo niewygodnie wyszukuje się potem rzeczowe informacje, ale i czynne z niego korzystanie przestaje być przyjemnością.

Oczywiście Włodku nie jesteś jedynym "zamulaczem". Akurat Ci się tutaj oberwało bo byłeś pod ręką

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

No dobra Rafałku - Mea Culpa, Mea Culpa, Mea Maxima Culpa (mam nadzieję dobrze napisałem)

Postaram Ci się wątku nie zaśmiecać częścią towarzyską.

A wracając do meritum - postawiłeś BARDZO wysokie kryteria wyboru jachtu a co połączeniu z finansami może je czynić bardzo trudnymi do spełnienia.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masz pewnie rację. To lista życzeń. Zdaję sobie sprawę,że aby w końcu czymś nowym popływać, trzeba będzie pójść na nie jeden kompromis.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

No dobra Rafał

To teraz spróbuj na Swojej liście zaznaczyć - np. innym kolorem lub inaczej zaznacz - z czego możesz zrezygnować lub co traktujesz jako sugestię a nie jako 100 % potrzebę posiadania.

Bo czytając któryś raz Twoją listę to niżej HR-ki 35" lub NAJAD-a nic mi nie przychodzi do głowy.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niestety, źle!
Tak się pisze tytuły w gazetach amerykańskich.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No to trudno Januszku - jestem widać niedouczony i ...

Jakby któś nie kumał to chodziło mi o to, że się kajam

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Większość wymagań spełnia już HR 31 Monsun. Ale...

Oglądałem w ten weekend takiego w Malmo. Niestety, oprócz tego, że trafiłem na minę, to zaskoczył mnie rozmiar koi. Długość największych to jedynie 197cm. Hundka miała tylko 180cm. Zupełnie się tego nie spodziewałem po tej marce. Skreśliłem więc ten zacny model z mojej listy poszukiwań.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Być może skończy się na tym, że będę musiał Albin Vegę nieco "rozciągnąć" do swoich potrzeb. A o większym jachcie pomyśleć dopiero, jak nieco poważniej zajmę się turystycznym żeglarstwem.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Bo to była 31.

Dlatego nieśmiało napisałem o wymiarze 35".

Matematyki i długości nie przeskoczysz...

Choć czy te 3 cm od Twoich 200 cm to dla Ciebie taka duża różnica ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To nie jest wymówka Albin Vega ma 27ft, a ma koje 200cm.

Jedynie Rasmus wtedy. Ale tam mi się układ wnętrza nie podoba i parę innych rzeczy. Na nowego HR 35ft na pewno mnie nie stać.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Nie mówimy Rafał o nowym.

Nowy kosztuje majątek.

Nie ma 10 - 15 letnich w dobrym stanie za jakieś normalne pieniądze ?

A może spróbuj jednak ze Swoje listy skreślić - lub zaznaczyć - punkty, które jesteś w stanie odpuścić ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Z tego co zauważyłem, to długi kil zawęża znacznie wyniki poszukiwań. Być może w tym miejscu bym odpuścił.
Ale musi to być na pewno kil integralny z kadłubem i płetwa sterowa chroniona skegiem. Przemyślę jeszcze sprawę. Dzięki za odzew.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

To też przemyśl...

Bardzo Ci to zwiększy możliwość poszukiwania.

Mnie się tez kiedyś wydawało nie do pomyślenia, abym pływał jachtem z kilem dokręcanym oraz sterem wolnonośnym.

Dziś już tak nie myślę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jesteś tego pewien co napisałeś?

Skeg rozumiem ale balast integralny? Jaki to ma sens?
W pływaniu po płytkich wodach z mulistym dnem ok, ale silne walniecie w skały tak czy owak wymusi na Tobie takie same zachowanie jak na finkilu. Wyjęcie jachtu i inspekcja połączeń płetwy.

Piotr Siedlewski

W pływaniu po płytkich wodach ze skalistem dnem - i 8 m pływem - po dwu latach wyjęcie z wody ujawniło przebicie laminatu kila (integralnego) aże do żywego ołowiu. Znaczy ołów pewnie był zmókł, biedaczysko, lecz uzytkownik tego nie zauważył
Jakie 'połączenia płetwy'? Że niby czego z czem?

A obejrzawszy HR Rasmusa wcale nie byłem zachwycon wnętrzarsko (chociam jam jeno 175 cm ), ale wsiadłszy na jego krótszy (30') i starszy pierwowzór - złapałem siem oburącz.
Bo to prawdziwy, klasyczny, długi kil. Jakby chciał taki to już zapisy są, w kolejce, bo ich było 20.

I wciąż jest do dokończenia remontu... toć antyk, a czasu brak; co też zauważyć należy, bo wszystko ma zady i walety...
A tylko mimochodem wspominam ino w temacie że niby te stare ciaśniejsze. Zależy które

Dokładnie zawęża. Idziesz ta samą drogą co Andrzej z drugiego forum.Kupil HR352.
Moim zdaniem należy szukać trochę młodszych i nowoczesniejszych jachtów,które z reguły mają lepszy hotel.

_________________
pozdrowienia piotr

Dzień dobry.



Z ciekawości guglownicą przeszukałem internet, jak ten HR 30 wygląda. I wygląda na to, że taki typ nie istnieje. Mogę prosić o link do tego typu Hallberga ?

Łączę pozdrowienia

emeryt

Przy kilu integralnym nie ma "połączeń płetwy", stanowi ona jeden element wylaminowany razem z kadłubem i dlatego co do zasady jest bardziej odporna na ewentualne uderzenia.

Owszem laminat może się wykruszyć ale płetwa się nie wyłamie.
Zakładając, że jest ona zwykle zalana betonem lub innym balastem nawet jej miejscowe uszkodzenie nie spowoduje gwałtownego nabierania wody. Vide moja Dulcia, która miała takie punktowe przebicie laminatu na skutek uderzenia o coś ostro zakończonego. Pływałem tak dwa sezony zanim przypadkowo znalazłem przyczynę przecieku.

Z drugiej strony z niekłamaną zazdrością patrzyłem jak Micusia Compis pięknie manewruje do tyłu. W łódkach z długą płetwa to nie do pomyślenia.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No to może warto rozważyć Dufour arpege 30? Łódka w podobnym wieku i o podobnej renomie co Vega...
http://sailingmagazine.net/article-562- ... ge-30.html


Wysłane z mojego moto e5 plus przy użyciu Tapatalka

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Villemo POL 14366

Oryginalna zabudowa Arpege'a jest jak dla mnie bez sensu. Marnotrawstwo miejsca zwłaszcza w części dziobowej. Fajnie pływa ale wywaliłbym całe wnętrze i zabudował od nowa.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No tak - ale Rafał koniecznie chce rumpel co też eliminuje sporo większych konstrukcji.

Jeszcze jedno Rafał.

Piszesz:
"PRZEZNACZENIE
1.rejsy turystyczne pełnomorskie (włóczęga po portach i porcikach, postoje na kotwicy)
2.pływanie głównie samotne (spodobało mi się w tym sezonie)
3.wakacje 2-4 tygodnie z rodziną 4 os.
4.okazyjnie wypad weekendowy na Zatokę Gd. z przyjaciółmi"

Sprecyzuj, jakie są Twoje oczekiwania co do - nazwijmy to - ulokowania osób pływających na Twoim poszukiwanym jachcie w punkcie 1 oraz 3. a głównie Twojej rodziny ?

Bo 4 Twoje osoby to rozumiem Ty, Twoja żona + dwoje Twoich dzieci.

Jak wyobrażasz sobie Wasze spanie bo od tego w sumie zaczęła się poprzednia dyskusja, którą nazwałeś "psychoanalizą" Twojej osobowości ?

Czy potrzebujecie trzech kabin czy widzisz to jakoś inaczej, bo szczerze powiedziawszy to jak dla mnie odpowiedź na to pytanie jest punktem wyjścia we wszelkich dalszych poszukiwaniach.

U mnie w każdym razie od tego wyszła zmiana jachtu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No, to nie moja wina, że Rafał szuka jachtu z miejscem na 4 rowery... Tu akurat taki forpik może się sprawdzić...

Wysłane z mojego moto e5 plus przy użyciu Tapatalka

_________________
pozdrawiam
Bartek
S/Y Villemo POL 14366

Składne rowery. One się mieszczą w dużej bakiście.

Graciarnia dziobowa zamiast kabiny zajmująca cirka 1/3 wnętrza jachtu jest jak dla mnie bez sensu. Ale tak wówczas zabudowywano łódki produkowane we Francji.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.