Jakby pogrzebać w czeluściach, to i znaleźć można takie perełki:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Ciekawe czy na kazdym takim pływadełku zwrot wygląda podobnie jak na filmie

https://www.youtube.com/watch?v=EDR2g6Vq4kg

_________________
Wiosna

Sterowanie też nie należy do łatwych, co nie znaczy, że nie daje satysfakcji sternikowi.
https://www.youtube.com/watch?v=hxw3Iy_7OrA
I kamerzyście.

Pasjonatów jednak nie brakuje.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Na każdym proa wekslującym, czyli szantującym, tak właśnie wygląda.

PS: ten w czerwonej czapeczce, to ja!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

To niemal jak pływanie promem! Raz w jedną, raz w drugą stronę

_________________
Wiosna

To zależy. Na filmiku, który linkowała taka_jedna PJOA żegluje i robi zwroty bez steru i nawet dotykania wiosła!
Tu zresztą też - sterowanie odbywa się głównie wybieraniem/luzowaniem żagla i zmianą przegłębienia:



Tylko pozornie, proa pływa tak samo ostro do wiatru, jak większość nowoczesnych łódek żaglowych:http://www.pjoa.eu/download/%C5%BBeglowanie%20po%20Mikronezyjsku%20v6.3czyste.pdf

http://www.pjoa.eu/

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

[quote="Mir"]Sterowanie też nie należy do łatwych, co nie znaczy, że nie daje satysfakcji sternikowi.
https://www.youtube.com/watch?v=hxw3Iy_7OrA
I kamerzyście. ;)

Miru
To nie do końca tak jak piszesz.Na tym filmie Reto testuje łódkę , próbuje maksymalnie podnieść pływak nad wodę ,Szukał granicy stateczności.
Tak naprawdę sterowanie proa wręcz powala prostotą.Te łodzie wybaczają wiele błędów a wiele rzeczy robią same bez udziału załogi ...bo taka jest istota tych konstrukcji.
Najwiekszym obciążeniem z jakim się spotkałem były przyzwyczajenia wyniesione z europejskiego sposobu pojmowania żeglarstwa.ładnie opisał to Kooniu,szkoda tylko że zrezygnował z dalszych prób po pół godzinie

A...a

Y...k

Inżynierskie spojrzenie na proa: http://www.konstrukcjeinzynierskie.pl/w ... ?showall=1

oraz

proa na Balatonie:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

może kiedyś wrócę, ale te pół godziny powoliło mi zrozumieć, ze jesli bym chciał popróbowac znów pożeglować proa to muszę mieć wieksza łódkę - ta była po prostu za mała. Przy normalnym żeglowaniu, mogę sobie siedzieć w mojej miniaturace żaglowca (drakkar miał 2,9 m długości ) i robic zwroty, balastując przechyłem ciała - w proa, trzeba się przemieszczać a tu za plecami maszt, przed soba kupa sznurków (jeszcze nie ogarnięta) zagiel wcale nie mały trzeba przerzucać z dzioba na dziób, a łódeczka mała wiec każde przemieszczenie 90 kg przytapia a to vaka, a to dziub czy też aktualna rufe - 4m to zdecydowanie za mało, dlatego przerobiłem ją na kajak - ale przygoda z robieniem i testowaniem wspaniała i za to Wam dziekuję

Proa na Balatonie 2:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Miło że myślisz o powrocie do Proa, Kooniu.Masz rację minimum długości dla tych łódek to 5m.Jest kilka bardzo udanych ,bardzo udanych konstrukcji tej długości.N.p. Janusza Ostrowskiego czy Krzysia Mnicha.Móglbyś też spojrzeć na P5 G.Derkinga i oprzeć się na tej konstrukcji.http://www.multihull.de/proa/p5/p5.htm#PLAN.

A...a

Y...k

P5, to konstrukcja Othmara Karschulina. Trzeba by też skontaktować się z Reto Brehmem, który zbudował najlżejszy chyba i najszybszy egzemplarz P5 i zbudować tak lekko, jak on.
Gdyby jednak eksperymentować z krótszym, to jest P3:

http://www.multihull.de/proa/p5/p3.htm

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na poniższym filmiku widać dokładnie na czym polega zwrot na proa, ale i można zmierzyć jak długo on przebiega.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Może być problem w przypadku niekontrolowanej rufy

_________________
Wiosna

Świat biegnie naprzód, proa wydaje się być wspaniałym skansenem i atrakcją turystyczno-rekreacyjną...

Co niewątpliwie jest frapujące, ale...
Te katamarany, z tymi foilami... no one są takie dynamiczne... no:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Doskonale. Niekontrolowana rufa, czy po prostu, zawianie z drugiej strony, to przywołany wcześniej back wind. To jeszcze nie katastrofa, ale spora niedogodność. Na proa typu pacyficznego trzeba uważać, żeby wiatr mieć zawsze od strony pływaka!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

maszt między nogami!!! jakbym widział ten rysunek wcześniej to może moja przygoda z proa potrwałby dłużej niż 30 minut (po zwrocie musiałem się przesiadać na druga stronę masztu czyli rufę, wejscie za maszt powodowało przytopienie vaka , potem przytapiałem rufę ... ech, gdybym siedział w jednym miejscu uniknałbym wielu problemów

Mir-powiedz że nie jest frapujące....proa też idą i nadążają za postępem....

Idą, idą, rozwijają się technologicznie, nawet modelarze sięgają po tę konstrukcję z awangardowym żaglem:

Układ pływaków jest zachęcający, bo pozwala na jazdę z uniesionym pływakiem i zwiększenie prędkości. Niemniej wykonanie zwrotu zajmuje pół minuty i wymaga niezwykłej zwinności sternika, do tego cały takielunek jest przez owe pół minuty w jego rękach. Coś jak na desce windsurfingowej.

Wydaje mi się, że katamaran jest sprawniejszy nautycznie, a trimaran jeszcze bardziej. Tam jest symetria i kierunek na sterze. Nie ma ryzyka utraty masztu. Poza tym maszt na środku pomiędzy pływakami ma lepsze oparcie w stateczności poprzecznej. A w proa tylko wyporność i ciężar pływaka, na który trzeba sie zwinnie wdrapać, żeby zbalastować przechył, nie wypuszczając wiosła z rąk. Trochę to ekfilibrystycznie wygląda, gdy przywieje. Bo przy słabych wiatrach spokojna zabawa i relaks.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Niemniej, gdy się obejrzy taki film...

to pojawia się nostalgia za egzotyką i kulturą Polinezji.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Katamaran, taki bez hydroskrzydeł, żegluje najszybciej na jednym kadłubie. Od takiego przechyłu tylko krok do wywrotki, grzyba i połamania masztu. Proa pacyficzne żegluje jak katamaran z uniesionym nawietrznym kadłubem, bo nawietrzny pływak stawia minimalny opór, nawet kiedy dotyka wody.

Trimaran ma jakby o jeden pływak za dużo. Zawietrzny pływak, zanurzając się, stawia coraz większy opór. Ratuje bardzo wysoka smukłość, pływaka, że nie wyhamowuje łódki za bardzo.

Na proa pacyficznym, które ma, tylko jeden pływak, zawsze po stronie nawietrznej, a czasami nad wodą, takie zjawiska nie występują.

No i symetria. Na proa pacyficznym też jest symetria! Tyle, że oś symetrii nie jest wzdłuż kadłuba, a o 90 stopni w stosunku do niego.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Z trimaranem nie jest aż tak bardzo opornie, on się przechyla do 10*, a wtedy jedzie na dwóch pływakach.

Oczywiście woda faluje, przechyły się zmienieją, więc kadłub chwilami z wody wychodzi. Jednak sumarycznie opory nie mogą być tak duże, jeśli to trimarany biją rekordy prędkości. Rozstaw pływaków jest znaczny, generuje ogromny moment prostujący. Do czasu przeszarżowania pow. ożaglowania, co w regatach może się zdarzyć.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Trimarany regatowe... Maszyny super lekkie, za miliony dolców. A tutaj kłody drewna powiązane powrozami. No dobra, nie wszystkie. Ale licząc tylko np masy, to gdyby temu trimaranowi z Twojego obrazka zabrać ten pływak zawietrzny, to byłby sporo lżejszy, więc mógłby być jeszcze szybszy. A gdyby zabrać mu pływak nawietrzny, to też. Wtedy powstałoby tzw. proa atlantyckie, bardzo szybkie, co udowodniło już w latach 60. "Cheers" projektu Dicka Newicka:

http://dicknewickboats.com/cheers.html

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zgoda, jeden plywak mniej, to mniejsza masa, mniejsze opory. Ale i mniejszy moment prostujący, bo mniejsza szerokość. W trimaranie jest bardzo duża szerokość, trochę to oporów generuje, pozwala jednak postawić więcej żagla i efekty są widoczne. Do tego jeden ster na rufie kadłuba nie zajmuje miejsca i maszy, jak w katamaranie. Zgrabny trimaran wciąga swoim klimatem...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

No, to zobacz, na swoim obrazku wyżej, od jakiego ramienia zależy moment prosujący trimarana - między kadłubem głównym a zawietrznym pływakiem, a nie od całej szerokości, czyli jak w proa Newicka. W proa pacyficznym też między pływakiem, tym razem nawietrznym, a kadłubem głównym. Balast można wysunąć na pływak i dalej jazda!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W ujęciu teoretycznym pływak w proa jest bardziej statyczny, niż w trimaranie. Ale w praktyce chodzi o balast załogi na pływaku nawietrznym i wtedy cała szerokość trimarana się przydaje. Poza tym pływak zawietrzny daje bufor bezpieczeństwa (przynajmniej do punktu krytycznego w przechyle) i dłuższą chwilę do podjęcia decyzji o balastowaniu na nawietrznej. W proa nie ma takiej elastyczności. Przychodzi szkwał i proa kładzie się na bok.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Gdy wypływa takie monstrum, to budzi respekt i podziw dla jego twórców:

- Na benzynę czekasz 6 m-cy, czasem nawali świeca. A tu wsiadasz i wypływasz po rybę.
Odradza się Proa na Polinezji, wraca tradycja, młodzież garnie się do budowy takich jednostek. I to cieszy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Najważniejsza różnica między proa pacyficznym (oraz łódką, od której zaczął się ten wątek) a katamaranem lub trimaranem polega na elastyczności konstrukcji.

Katamaran i trimaran musi być sztywny. Inaczej, konwencjonalny takielunek po prostu się złoży.

Przy konwencjonalnym takielunku mamy jeszcze dodatkowo wielkie siły zginające, działające od want na konstrukcję łączącą kadłuby. I to znacznie większe niż by to wynikał z samych momentów zginających maszt - wanty są bowiem tak napięte, żeby porządnie napiąć sztag, a to kilkakrotnie większa siła.

Trimaran, w którym nawietrzny pływak jest wysoko nad wodą, a środkowy kadłub ledwie dotyka fal, musi być sztywny także dlatego, żeby utrzymać w miarę sensowny trym obu tych nieobciążonych kadłubów względem trzeciego.

W proa (albo jachtach typu Slingshot) pomost musi tylko wytrzymać ciężar balastu, a w oryginalnych proa wspomagany jest jeszcze wantą. W rezultacie mamy konstrukcję znacznie prostszą, lżejszą i tańszą o zbliżonych osiągach.

Taki przykład: 7-metrowy bezkabinowy katamaran. który można było zobaczyć na zeszłorocznych targach WiW, ma belki łączące z aluminium o średnicy kilkunastu centymetrów. I nie jest to wcale przesada. Pjoa Janusza Ostrowskiego o podobnej długości miało belki w postaci 4 rurek 50mm średnicy, co wystarczało w zupełności.

Oczywiście, można zrobić mocniejszą konstrukcję. Potem dołożyć żagla, żeby poprawić osiągi. Potem wzmocnić konstrukcję. Potem powiększyć całość, żeby utrzymać moment prostujący. Potem wzmocnić. Itd. Uzyskamy odrobinę lepsze osiągi (bo owszem, osiągi współczesnych wyczynowych wielokadłubowców są nieco lepsze od tradycyjnych proa) kosztem wielokrotnie wyższej ceny i trudniejszej obsługi.

pozdrowienia

krzys

Jeszcze jedno proa, pokazujące dobrą zabawę na wodzie:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie