Mam już kupiony!!
Trafiłem nówkę za 30% ceny sklepowej!

Chyba jednak nie zrozumiałeś tego co napisałam:
właścicieli stać na zatrudnienie skiperów; ale nie mają najmniejszej ochoty na to, żeby im się "obca" osoba "pałętała" po łódce. .Nie po to te łódki kupowali, miały być w założeniu do pływania wyłącznie w gronie rodziny. Które to rodziny....pływaniem po prostu NIE są zainteresowane. Przykładowo: mój nieżeglarski mąż jest w stanie na tej dużej rodzinnej łódce popłynąć dla towarzystwa, i kierowany "miłością braterską" a nie jakimkolwiek zainteresowaniem żeglarstwem. Na moją-małą- łódkę nawet nie wsiądzie, bo uważa to za kompletny bezsens. I pewnie ma rację...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

NIe rozumiem ??, czyli przyznając że ma rację jednak trochę przyznajesz ze duze są lepsze.??
Czy sens twojej wypowiedzi jest inny.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Do wad dużych na pewno mozna zaliczyć duze zanurzenie, do większośći małych Greckich portów muszę się albo spieszyć, albo całkiem odpuścić.
To poważna wada.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dobry zakup, przydaje sie.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

O drugiej wspomniała 01_Anna - konieczność pływania z wynajętą załogą, czego nie każdy chce. Zresztą, o tym też wspomniał -O-.
To się przekłada na bardzo duże jachty za dużą kasę. Armator niczego nie musi robić, wszystko mu zrobią wynajęci ludzie. Od umycia pokładu po malowanie dna raz w roku.
Tylko że nawet to potrafi męczyć (podane przykłady), niekoniecznie o to chodzi w żeglowaniu, mało jest na forum ludzi aż tak bogatych.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Trochę przeinaczasz, człowiek jest zwierzęciem stadnym, Marek czy Włodek też nie pływają samotnie, w pojedynkę. Zawsze ktoś im towarzyszy. Ba Włodek to nawet się ogłasza co rusz że przyjmie na pokład załogantów tyko za partycypacje w kosztach podróży.
Każda zaproszona para chce mieć odrobine prywtności, zamknąć na noc drzwi i przytilić się tak żeby nikt nie patrzał.
Każdy woli mieć swoją toaletę żeby mu nikt w brudne gacie staniki i szczoteczki do zębów nie zaglądał. Tak to jest.
Jak ktoś chce żeglować jak Teliga, niech kupuje sobie 7-9m i płynie sam, tylko że ja dziękuję, nie sprawia mi przyjemności zeglowanie i nie podzielenie się tym funem z nikim innym.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Podzielam spostrzeżenia 01-Anna.

O wyborze wielkości łódki zdecydowało stanowisko żony.
Wystarczająco duża aby mieć wrażenie komfortu podczas portingu
a jednocześnie na tyle mała aby ogarnąć wszystko nie gadżetami, siłami zaproszonych (czasami błaganiami) gości czy załogi a siłą fizyczną przeciętnej kobiety czy mężczyzny w podeszłym wieku.

Zimą spędzamy dużo czasu w daczy nad morzem.
Zastąpiła nam (dacza) +5 lub +15 stóp „następnej”.

Dzieci zainteresowane pływaniem (żeglowaniem) mają swoją łódkę, zainteresowane pobytem nad morzem (wnuki) mogą nas odwiedzić i plażować się. Jeśli chcą.
Zdarza się, czasami.
Na naszej łódce pływam(y) sami (sam).
Elektrycznym gadżetem jest pilot do autopilota i ster strumieniowy.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Kilka osób już napisało, bardzo dziękuję za głosy w dyskusji; od siebie mogę dodać tylko tyle,

Iż ie chodzilo mi o to czy mniejszy czy wiekszy jacht jest lepszy , a o to, ze dla czlonkow rodziny tych żeglarzy, sama wielkosc jest bez znaczenia, bo niezaleznie od wymiarów lodki i tak nie sa zainteresowane plywaniem.

Jesli przyjmiemy mojego męża za typowego przedstawiciela niepływającej części typowej rodziny, to faktycznie większa łódka (42stopy) jest lepsza. Przynajmniej można się napić kawy...jak się już poświęca dla dobra rodziny. U mnie taka możliwość...jest jakby nieco ograniczona. No i zawsze to: większa łódka... większy silnik..


A pisząc zupełnie poważnie:

jest chyba "krytyczna" ; oczywiście uwarunkowana dla każdej osoby inaczej, wielkość łódki, którą daje się obsłużyć niejako-osobiście. Otwarte pozostaje pytanie, czy kupowana łodka faktycznie odpowiada REALNYM mozliwosciom osoby ktora ja kupuje. Nie finansowym, tylko fizycznym. Zdrowotnym, jak bysmy ich nie okreslili.
Dla mnie wszystko ponad 10m jest nie do przeskoczenia, ale też ja jestem po ciężkim wypadku, więc nie jest to typowe.Ja za jakieś pięć-góra dziesięć lat nie będę mogła pływać. Trudno. Takie życie, muszę się z tym liczyć.

Natomiast patrząc na te klubowe łódki, i ich właścicieli; cechy wspólne:
Łódki od 40 do 52stóp (ta ostatnia trzymana na stałe na Karaibach, właściciel kursuje między Ameryką a Europą);
wiek 70+;
kłopoty z sercem, często cukrzyca, nadwaga....
I niezachwiana wiara, że przecież dam radę, bo zawsze dawałem. Tylko...miałem (bo to nieomal wyłącznie panowie) te kilkanaście jeśli nie kilkadziesiąt lat mniej.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Teliga był patronem drużyny wodnej w mojej szkole, życiorys musieliśmy znać na wyrywki
Co do bycia zwierzęciem stadnym podczas pływania? Chyba nie wszyscy.
Sama bardzo chętnie pływałabym w pojedynkę-ale tu znowu mści się sprawa wypadku: nie dam rady. Przez krótki czas tak, oczywiście wykonalne. Ale na dłuższy wypad-nie ma niestety mowy, jakkolwiek bym nie chciała.
Tak samo w regatach, jeśli płynę z Młodą to zawsze staram się, żeby płynęła z nami dodatkowo jakaś osoba, nawet nie żeglarz, ale osoba dorosła. Właśnie dla bezpieczeństwa. Staram się jak tylko potrafię minimalizować jakiekolwiek ryzyko.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Być może ja nie jestem reprezentatywny (w sumie napisałem, że nie jestem), ale jakoś płynąc gdzieś nie szukałbym towarzystwa. Płynę w parze i tyle. Albo sam. Albo, czasami z kimś, ale wtedy problem drugiej łazienki jest marginalny.
Sądzę że bywa różnie, więc ludzie sami sobie ustalają co w żeglowaniu lubią i z kim chcą pływać.
I tak powinno być, ale tym bardziej należy podawać wady jachtów zbyt dużych czy dużych.
Problem milionerów pływających na jachtach 50-60 stóp proponuję uznać za marginalny, zwłaszcza na forum...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale takich ludzi jest naprawdę mało, tobie to i w ogóle brak kabin nie przeszkadza jak pływasz ze swoja partnerką. Możecie ganiać po jachcie nago... Jednak moje doświadczenia są zgoła inne. Gdzie każda para chce mieć swoją kabinę i swoją łazienkę a do tego minimum 40 stóp.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dobrze że to zauważasz i określasz, "oczywiście uwarunkowana dla każdej osoby inaczej" ja się czuję jak ryba w wodzie do 50 stóp.
A miom wymarzonym jachtem byłby Beneteau 57

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Raz płynęłam w trzy osoby na trochę "mniejszym bracie" Beneteau 50 (oceanis) i...było momentami ciężko. Przynajmniej nam. Ale fakt...miejsca było w bród! I ta maszynka do lodu

A moim marzeniem był...Tes Dreamer! Na prawdę!!! Kompletnie nieprzydatny moich warunkach, ale po prostu śliczny!!! Możesz się śmiać, tak jak wszyscy którym o tym powiedziałam.

A co do wielkości łódki, jeśli teraz piszesz, że bez problemu obsługujesz 50 stopówkę, pełna zgoda. Ale czy bierzesz pod uwagę jedynie czas teraźniejszy, czy też pływanie w przyszłości? Innymi słowy, czy zakładasz, że zawsze będziesz jednakowo sprawny, czy też z wiekiem ta sprawność będzie jednak malała.Moim zdaniem, i to tylko subiektywna opinia, błędem jest kupowanie łódek z założeniem, że sprawność jest stała. Niestety nie jest, można zachować ją dość długo, ale prędzej czy później niestety zmieni się.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Z moich obserwacji wynika że na Świecie (to takie miejsce po za Europą:) to przeważnie pływają pary. I dla mnie osobiście pływanie w dwójkę daje dużo większy komfort podroży niż jakiekolwiek elektryczne kabestany, strumieniówki czy kostkarki. Zresztą te wszystkie bajery można mieć na 9-10m.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Ewentualnie trójkącik. Ale wtedy kostkarka.
v

I wtedy mozna mniej zeglowac a wiecej na jachcie mieszkac, ale do tego wskazany jest jacht co najmniej 14-15 m. Przynajmniej moim zdaniem

To wracamy do tego wspomnianego przeze mnie Benneteau. Właściciele-starsze małżestwo. Żeglujące w Świecie, tak jak chce baoo...przez kilka lat było ok. A teraz po prostu nie dają już rady. I nie ma za bardzo chętnych, żeby z nimi pływać. Obcych osób nie chcą, a rodzina rozrzucona po całym świecie, i...kompletnie niezainteresowana żeglarstwerm. To w końcu wyjątkowo niszowe hobby.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Dramaty bogatych ludzi zawsze wzruszają bardziej.
v

I na tej wielkości jachcie elektryczne bajery się przydają, w tym kabestan zwłaszcza jak się parę lat ma na karku.
W końcu elektryczny kabestan to też taki który można napędzać ręcznie, jak ktoś bardzo lubi kręcić korbą.

Piotr Siedlewski

Dlatego uważam po raz bóg wie który, że 40" jest optymalną wielkością.

Duże na tyle, że wygodne a nie za wielkie aby to obsłużyć samemu.

>40" w życiu bym nie kupił.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



W ile osób Zbyszek ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No chyba przesaadziłeś i to mocno...

A powiedz dlaczego miałbym niby mieć ów większy komfort gnieżdżąc się na 50. metrach w jakimś blokowisku od samodzielnego, fajnego domu 200 m. kw z garażem 30 km za miastem ??

20 lat wstecz wyprowadziłem się z miasta i póki co nie ma takiej siły, abym tam wrócił.

A w życiu - NIE i już ...

Po co mieszkając 30 km od miasta mam do tego miasta jeździć ?

Żeby truć się spalinami ?

Co mi to wychwalane przez Ciebie miasto daje ?

Chlebek i masełko mogę kupić w lokalny sklepiku spożywczym - podobnie jak mięsko w lokalnej masarni.

Po cóż więc miałbym przedkładać tłok i harmider tegoż miasta dla mieszkania na 50 metrach w jakimś blokowisku - a feeee - nad ciszę i spokój mieszkając na 1200 metrach na wsi - gdzie mam fajny ogród i święty spokój naokoło mieszkając na pograniczu KPN-u ...?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dobre porównania, ale jak rozwiązałeś problem echa (mam nadzieję że salon ma proporcjonalnie 400 metrów).
v

Hi, hi, hi...

1200 meterków ma cała działka - dom ma ok. 200 m.

Salon mam ok 50 metrów, więc pogłosu nie ma

Coś mi się źle kurcze napisało

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Już myślałem, że Ty z tej ekipy co w latach 93-95 lansowała standard min. 1000 m2 użytkowej. Ci pływają teraz pewnie na 100 stopowcach i mają przegrody nosowe po operacjach plastycznych.
Słowem, odetchnąłem.
v

No dobra , można też tak
https://www.youtube.com/watch?v=0HcJTFPsB5Q
Krzychu.

To pływa się w więcej w 2-3-4 pary? Pewnie można, ale po co?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


No widzisz, a ja >30''

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No jak do życia to z partnerką, sam nie zamierzam żyć póki.... jeszcze mogę, ewentualnie odwiedziny jakichś przyjaciłół królika na miesiąc czy dwa w roku

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Ależ ...nie odwracaj kota (nomen-omen) ogonem.
Bo jeźliby patrzeć biznesowo, właściwszem 1000 m2 w środku miasta a 60-70 na wsi. Gdyż albowiem koszt budowy powierzchni onej jest ten sam gdziekolwiek, ale jej wartość już nie
A na wsi że się korzysta z przestrzeni na zewnątrz, wewnątrz mniej potrzebna.
Acz to rodzi zaś pytanie po co komu na wsi kilkanaście arów ogródecka? Znaczy, co to za wieś?

A może dlatego szukałem góra do 10 m Lc i max 30 m2 pojedynczego żagla. Ile sie można szarpać, gdyby coś, dujnie abo urwie... spokój ducha wart jest by zań płacić, a człek wszak nie robi się młodszy...
A przestrzeń jest wokół, na morzu, z natury. Aby nie o obcowanie z naturą tu idzie?

Niektórym.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A dlategoż ja nie kwestionuję wyboru 15-metrowca, jeśli komu idzie o to i potrzebę onego zaspokaja.
Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen!

Może należy rozważyć szerokość?
Kiedyś rozważałem tę możliwość.
Z jakiegoś powodu, zatarła się w pamięci.
Z pewnością jest to alternatywa dla zwolenników wygody i hektarów.
Filmik przedstawia jeden z umiarkowanych cenowo katamaranów (zależy co się komu wydaje).

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Już pisałem o tym Andrzeju. Że szukając komfortu, wygody nie należy brać pod uwagę jednokadłubowców. Żadna 3 czy czwarta łazienka nie zrekompensuje braku przestrzeni życiowej i oraz przechyłów. Mówienie o komforcie, przestrzeni gdy przebywamy (i porównujemy do domu na lądzie) w pomieszczeniu o realnych wymiarach 2,5-3m x 4m x 1,9m to nadużycie. W dodatku żyjemy w ciągłym przechyle. Naprawdę mówimy o komforcie w pokoju o powierzchni 10-12m2? To klitka, tyle że jachtowa. A na noc idziemy do innej, jeszcze mniejszej klitki gdzie mieści się w zasadzie tylko łóżko nad którym rzadko jest pełna wysokość stania.
Wielokadłubowiec jest wstanie zapewnić zupełnie inny komfort spędzania urlopu. I przytaczając często przytaczane przez niektórych- "cały świat to już...", tak większość świata lubiącego wygodne (niekoniecznie skuteczne) wożenie tyłka wie że jednokadłubowce są passe. Polecam spróbować np. katamarana i porównać później wygodę.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/