| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| utracone jachty - badanie UW https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=31607 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | jusypek [ 27 kwi 2020, o 23:05 ] |
| Tytuł: | utracone jachty - badanie UW |
Witam, zespół Uniwersytetu Warszawskiego planuje przeprowadzenie badania na temat utraconego dziedzictwa. W tym celu poszukujemy obiektu lub grupy obiektów o konkretnych charakterystykach. Pomyśleliśmy o żeglarstwie, ale niestety brak nam wiedzy, aby samodzielnie znaleźć obiekty, których potrzebujemy. Dlatego też zwracamy się z prośbą o pomoc do Państwa. Ideałem byłby hipotetyczny obiekt, który jednocześnie istnieje i jest w stanie, który wymaga konserwacji, a jednocześnie jest w złym stanie (został utracony) i wymaga renowacji. Oczywiście taki obiekt nie istnieje, ale szukamy takiego, który chociaż częściowo spełnia nasze kryteria. Alternatywnie, zastanawiamy się również nad dwoma bliźniaczymi obiektami, z których jeden został zniszczony/zaniedbany/stracony, a drugi zachowany jest w przyzwoitym stanie. W grę w chodzi także grupa obiektów (więcej niż 2). Badanie musi dotyczyć obiektów, które znajdują się w gestii polskiego sektora publicznego lub ewentualnie takich, dla których prawa własności są trudne do określenia. Krótko mówiąc, w grę nie wchodzą obiekty zagraniczne ani te w rękach prywatnych. Bylibyśmy zachwyceni, gdyby były to obiekty o dużym znaczeniu kulturowym, historycznym, społecznym itd. dla kraju lub regionu. Uważamy, że badanie może mieć wpływ na dalsze losy obiektu/obiektów. Przypadki podobnych wycen ekonomicznych (w Polsce i na świecie) pokazują, że ich wyniki mają realny wpływ na decyzje dotyczące wydatkowania środków publicznych. To znaczy, że być może wspólnie uda nam się uratować to, co zaniedbane. Z góry serdecznie dziękujemy za wszystkie odpowiedzi! |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 28 kwi 2020, o 07:08 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
jusypek napisał(a): Ideałem byłby hipotetyczny obiekt, który jednocześnie istnieje i jest w stanie, który wymaga konserwacji, a jednocześnie jest w złym stanie (został utracony) i wymaga renowacji.  Katedra fizyki teoretycznej lub filozofii? Szukacie nowego Kota Schrödingera?  Można by odrobinę podkręcić jasność? Jakiś przykład może? Jak się konserwuje hipotetyczne obiekty? Jak się poddaje renowacji utracone obiekty? 
|
|
| Autor: | Maar [ 28 kwi 2020, o 07:25 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Wojtek, chyba się czepiasz dla samego czepialstwa. Nie fajnie to. Opale. Brać wybierać. Leżał w Górkach Kraziewicz? Po wyrzuceniu za bramę jaki miał status? Armator twierdził, że posiada jacht? To był jacht utracony. IMHO dobry przykład jachtu utraconego i jednocześnie takiego, który może zostać poddany konserwacji. Inny przypadek - Polonus. Utracony w 100 procentach w Antarktyce, a jednocześnie stojący na łożu w Szczecinie. Myślę, że właśnie jachty są doskonałym przykładem takiej sytuacji - utracony a istnieje. |
|
| Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 28 kwi 2020, o 07:38 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Maar napisał(a): Wojtek, chyba się czepiasz dla samego czepialstwa. Nie, próbuję zrozumieć niejasne (przyznaję: lekko kpiąc). Nie jestem przekonany że Twoja interpretacja jest tą, o którą chodziło autorowi/om... Zauważ, że jusypek napisał(a): Oczywiście taki obiekt nie istnieje, ale szukamy takiego, który chociaż częściowo spełnia nasze kryteria. a Ty podajesz przykłady istniejących, których istnienie autorzy założeń wykluczają... ATSD jasno i dobitnie określono, że prywatne odpadają - więc zarówno J.Kraziewicz, jak i Polonus - się nie łapią.
|
|
| Autor: | miru71 [ 28 kwi 2020, o 07:51 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
STS Kapitan Głowacki? Prawie utracony i odrobinę odzyskany. https://www.sailforum.pl/viewtopic.php?t=27537#p577228 |
|
| Autor: | M@rek [ 28 kwi 2020, o 08:29 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Koniki Morskie, Vegi, Folkboaty, Grzywacze itd itp. Tez mam problem ze zrozumieniem o co autorom postu chodzi, ale ja prosty rybak jestem 
|
|
| Autor: | jusypek [ 28 kwi 2020, o 09:17 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): jusypek napisał(a): Ideałem byłby hipotetyczny obiekt, który jednocześnie istnieje i jest w stanie, który wymaga konserwacji, a jednocześnie jest w złym stanie (został utracony) i wymaga renowacji. Katedra fizyki teoretycznej lub filozofii? Szukacie nowego Kota Schrödingera? Można by odrobinę podkręcić jasność? Jakiś przykład może? Jak się konserwuje hipotetyczne obiekty? Jak się poddaje renowacji utracone obiekty? Panie Wojtku, tak jak napisaliśmy: "taki obiekt nie istnieje"; więc nie znajdziemy go, nie będziemy konserwować ani poddawać renowacji. Szukamy: a) obiektu, który częściowo spełnia kryteria. Jest w złym stanie i warto byłoby zająć się jego renowacją - przywrócić oryginalny charakter. Jednocześnie istnieje, wciąż ma jakąś wartość, ktoś go przechowuje i dba o to, aby nie uległ dalszemu rozpadowi (lub całkowitemu zniszczeniu); b) dwóch bliźniaczych obiektów, z których jeden jest zniszczony, a drugi zachowany w dobrym stanie; c) grupy bliźniaczych obiektów, z których część jest zniszczona, a druga część zachowana w dobrym stanie. Bardzo dziękujemy za wszystkie pozostałe odpowiedzi! |
|
| Autor: | boSmann [ 28 kwi 2020, o 09:21 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Ja bym zainteresował się zabytkami architektury. Masa przykładów w całej Polsce.* Parę lat temu, takim przykładem mogły być samoloty TS 8 Bies, stojące jako pomniki. Zmieniło się jednak na lepsze . Wiele samorządów, przy wsparciu społeczeństwa dokonało renowacji i już nie straszą ani nie idą na złom. ~~~~~~~~~~~~ * przykładowo https://podlaskie.tv/zabytki-w-bialymst ... adluzenia/ https://metrowarszawa.gazeta.pl/metrowa ... dynki.html https://blog.tripsoverpoland.pl/2013/06 ... eja-nadal/ |
|
| Autor: | piotras [ 28 kwi 2020, o 10:19 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
jusypek napisał(a): Ideałem byłby hipotetyczny obiekt, który jednocześnie istnieje i jest w stanie, który wymaga konserwacji, a jednocześnie jest w złym stanie (został utracony) i wymaga renowacji. Oczywiście taki obiekt nie istnieje, ale szukamy takiego, który chociaż częściowo spełnia nasze kryteria. . To konstrukcja zdań w tym akapicie pozostawia pole do spekulacji. Coś na zasadzie różnicy pomiędzy zdaniami: " Moja stara piła leży w piwnicy " a " Moja stara piła, leży w piwnicy " A rekonstrukcja może być też na podstawie archiwalnej dokumentacji, dlatego też dany obiekt nie musi fizycznie istnieć. Sent from my E6853 using Tapatalk |
|
| Autor: | Zbieraj [ 28 kwi 2020, o 13:19 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
jusypek napisał(a): Szukamy: Szukajcie a znajdziecie - mówi Pismo i ma rację.a) obiektu, który częściowo spełnia kryteria. Jest w złym stanie i warto byłoby zająć się jego renowacją - przywrócić oryginalny charakter. Jednocześnie istnieje, wciąż ma jakąś wartość, ktoś go przechowuje i dba o to, aby nie uległ dalszemu rozpadowi (lub całkowitemu zniszczeniu); b) dwóch bliźniaczych obiektów, z których jeden jest zniszczony, a drugi zachowany w dobrym stanie; c) grupy bliźniaczych obiektów, z których część jest zniszczona, a druga część zachowana w dobrym stanie. Proszę, oto kilka przykładów: 1. Bliźniacze "Janek Krasicki" i "Zew Morza". Krasicki: https://pl.wikipedia.org/wiki/SY_Janek_Krasicki. Uwagi kapitana ostatniego rejsu (śp.Janek Ludwig) wyglądają tak: Załącznik: Karta ostatniego rejsu.jpg [ 206.06 KiB | Przeglądane 6478 razy ] Po przekazaniu jachtu do LOK w Jastarni był on (jacht, nie LOK) gnojony, gnojony, aż do kompletnej ruiny. Zew Morza: https://pl.wikipedia.org/wiki/SY_Zew_Morza Kiedy Krasicki dożywał swych ostatnich dni, Zew odbywał właśnie rejs dookoła świata pod dowództwem Zdzicha Michalskiego, a potem jeszcze 4 razy przepłynął Atlantyk. Podczas dwóch przejść (1976) dowodził Michalski, podczas dwóch następnych (1978-79) - ja. Zatonął w grudniu 1981 na Morzu Śródziemnym. 2. "Tomy" Tumiłowicza: Wielkopolska, Polonia i Kaper (Kaper był lekko zmodernizowany). Wielkopolska była gnojona przez LOK w Jastarni. Tak stała na nabrzeżu przez wiele lat, Załącznik: Wielkopolska.jpg [ 58.5 KiB | Przeglądane 6478 razy ] Polonia należała do Klubu PTTK "Rejsy". Z braku pieniędzy na remont też stała na lądzie i niszczała. Finał - jak z Wielkopolską. Kupił ją Piotr Kulczycki i remontuje. Kaper - Dość wcześnie poszedł w ręce niemieckiego armatora, przeszedł remont i pływa. Ostatnio był do kupienia na e-bayu, ale już tego ogłoszenia nie ma, więc chyba został sprzedany. 3. "Ina", "Dziwna" i "Piana". Trzy drewniane Conrady II należące do ośrodka w Trzebieży. Gniły, gniły aż zgniły. W ich miejsce PZŻ zamówił w Płocku trzy stalowe J-80, nadając im te same nazwy. Jotki rdzewiały, rdzewiały aż zardzewiały. PZŻ wystawił je na przetarg. 4. Stuczterdziestki (J-140). Ech, siła by mówić. Przykład na plus: "Dar Opola". Przekazany (decyzjami "odgórnymi") do LOK-u w Jastarni został doprowadzony do takiego stanu: Załącznik: Dar Opola.jpg [ 100.13 KiB | Przeglądane 6478 razy ] Ostatecznie, kupiony (via prywatne ręce polskiego lekarza) przez Duńczyka, dziś wygląda tak (właściciel zmienił nazwę na "Tara": Załącznik: Tara, ex Dar Opola.jpg [ 138.47 KiB | Przeglądane 6478 razy ] Przykład na minus: Jurand nie miał takiego szczęścia: Załącznik: Jurand.jpg [ 256.99 KiB | Przeglądane 6478 razy ] Dodajmy do tego "Zjawę IV", "Kapitana Głowackiego" i masę innych jachtów. |
|
| Autor: | AIKI [ 28 kwi 2020, o 15:20 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Maar napisał(a): Wojtek, chyba się czepiasz dla samego czepialstwa. Nie fajnie to. Opale. Brać wybierać. Leżał w Górkach Kraziewicz? Po wyrzuceniu za bramę jaki miał status? Armator twierdził, że posiada jacht? To był jacht utracony. IMHO dobry przykład jachtu utraconego i jednocześnie takiego, który może zostać poddany konserwacji. Inny przypadek - Polonus. Utracony w 100 procentach w Antarktyce, a jednocześnie stojący na łożu w Szczecinie. Myślę, że właśnie jachty są doskonałym przykładem takiej sytuacji - utracony a istnieje. Ale zauważyłeś, że autor wontka napisał: Cytuj: Badanie musi dotyczyć obiektów, które znajdują się w gestii polskiego sektora publicznego lub ewentualnie takich, dla których prawa własności są trudne do określenia. Krótko mówiąc, w grę nie wchodzą obiekty zagraniczne ani te w rękach prywatnych. A zarówno Kraziewicz jak i Polonus są w rękach prywatnych... |
|
| Autor: | bury_kocur [ 28 kwi 2020, o 17:46 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
AIKI napisał(a): Badanie musi dotyczyć obiektów, które znajdują się w gestii polskiego sektora publicznego Tyle, że jak coś jest własnością sektora publicznego tzn, że nie ma żadnego właściciela a sprzęt znajduje się w stanie agonalno-wirtualnym. To czego szuka autor ? Wspomnień ? |
|
| Autor: | M@rek [ 28 kwi 2020, o 19:11 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Nie wiem jaki jest aktualnie status prawny Vegi "Tytan" ale ten jacht do zalozen chyba by pasowal ? |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 29 kwi 2020, o 01:49 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
PZŻ i ZHP to nie jest sektor publiczny? |
|
| Autor: | vonglass [ 29 kwi 2020, o 17:28 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
ŚMIAŁY jest w rękach Fundacji Klasyczne Jachty i wymaga odbudowy. Jest wyjątkowy bo jako jedyny w Polsce jacht wpisany jest do rejestru zabytków (jeszcze Głowacki, ale to żaglowiec). Bliźniaki zostały w większości utracone (Jan z Kolna, Otago, Jurand, Dar Opola sprzedany za granicę). |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 4 maja 2020, o 15:59 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Był taki wątek na forum, ale zabrakło mi sił na dalsze ciągnięcie: viewtopic.php?f=22&t=10272 MJS |
|
| Autor: | cors [ 4 maja 2020, o 19:43 ] |
| Tytuł: | Re: utracone jachty - badanie UW |
Stara Zientara napisał(a): PZŻ i ZHP to nie jest sektor publiczny? Dodaj jeszcze LOK (Liga Okradania Kraju) |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|