witam wszystkich żeglarzy!

Na swoich studiach mam zaprojektować pompę ciepła w wybranym obiekcie, być może wybrałam trochę nietypowy pomysł mianowicie: jacht morski.
Teraz moje pytanie jest takie: czy to w ogóle jest możliwe? Chciałabym aby mogła ona podgrzewać wodę oraz dostarczać prąd podczas żeglugi. Nie chce montować żadnych paneli na nim bo bedą zajmować niepotrzebnie miejsce, trochę watpię w swój pomysł i chciałbym doradzić się u zaprawionych żeglarzy co o tym sądzą

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Ja się nie znam, ale słyszałem, że jak pompa ciepła czerpie wodę z dużego zbiornika i do niego ją, po odebraniu ciepła, wypuszcza, to trzeba zapewnić, aby czerpnia i wyrzutnia (tak to się nazywa?) były od siebie oddalone, żeby się woda schłodzona z tą cieplejszą nie mieszały, bo będą spore straty i nie będzie zysku ciepła. Zakładam więc, że chodzi o jacht duuuuży.
Chyba, że o jakiś inny system chodzi?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jednostka 15m, a szerokość 4,1m

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Pompa ciepła potrzebuje zasilania energią, zazwyczaj elektrycznością, nawet do 40% uzysku. Skąd brać na jachcie taką ilość prądu?
ZR

Mało informacji co ta pompa ciepła ma podgrzewać. Jeżeli ma być wykorzystana do ogrzewaniem jachtu to faktycznie potrzeba kilka kW ale w przypadku podgrzewania tylko wody użytkowej i użycia bojlera z pompą ciepła pobierającej ciepło z powietrza do ogrzania wody zapotrzebowanie spada do ok 0.5 kW w czasie od 2 do 5 godzin. Jeżeli jacht żegluje większość czasu w ciepłych krajach i często nocki spędza w porcie może to być całkiem korzystne. Dlaczego? Ano dlatego, że te 500W nie zrobi spustoszenia w skrzynce/przyłączu na pomoście, zawsze woda będzie podgrzana i dodatkowa korzyść to chłodzenie wnętrza jachtu podczas ogrzewania wody. Może nie będzie to tak odczuwalne jak przy klimatyzacji ale zawsze coś.
Tak mi się wydaje z naciskiem na "wydaje".

Możesz coś więcej napisać o tym dostarczaniu prądu bo nie za bardzo rozumiem.

No chyba,że głównym napędem pompy ma być silnik spalinowy to już nie pytam o dostarczanie prądu.

Taki jest plan

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Przecież pracujący silnik generuje ciepło to czemu ma służyć pompo-podgrzewacz? Na jachtach z powodzeniem funkcjonują systemy wykorzystujące ciepło z silnika do ogrzewania wody.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Najprostrza odpowiedź na Twoje pytanie (zakładając, iż nie mamy doczynienia z Zazulem-bis):

nie, nie jest to możliwe. Teoretycznie wykonalne, ale nie możliwe do praktycznego zastosowania.

Zanim zaczniesz projektować- zrób podstawowy bilans energii. I już do udzieli Ci odpowiedzi. A reszta...to tylko takie nieistotne drobiazgii, o których wspominali moi przedmówcy. Ja od siebie dodam jeszcze jeden- ilość paliwa, którą jesteś -praktycznie- w stanie zabrać na ten Twój 15m jacht. Przy dobrych układach, wstawiając dodatkowe zbiorniki- zabierzesz może z 500-600l. To na prawdę duży -ciężar i objętość- a ten jacht ma przecież jakoś tam...żeglować. Standardowo takie np 15m Benneteau zabiera 250-300l paliwa, sam jacht waży ok 13-14000 kg. Zbiorniki wody to ok. 500l. Silnik zazwyczaj ok 100KM.
Na jachtach stosuje się typowa dwa diametralnie różne sposoby ogrzewania tzw. suche (nawiew) i "mokre" =obieg, w układzie zamkniętym. Sprawdź na stronach producentów (jest tylko kilku) jakie są wymagania odnośnie zasilania, i wydajności, a potem- poszukaj innego obiektu do zastosowania Twohej pompy. Powodzenia.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Zobacz te rozwiązania:
https://nautika-present.com/2020/04/21/ ... eat-pumps/
https://www.marinaire.com/Marine-air-co ... ba16k2.htm

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Sprawdzę, dzięki

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Dodałem link

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Taaak..
jaaasne...
tylko jeszcze napisz, jak te ELEKTRYCZNE pompy będzisz zasilać podczas żeglugi: rotfl:
Bo panele, wykluczyłaś zdaje się, już na samym początku...
Generatorem zapewne... wiatrowym?!
Eh...
W sumie, to potrzebny jest nowy rozrywkowy wątek na forum.
Czyli:
Pisz!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Zrobił wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała,
Stąd brak światła i węgla. Ale system działa!


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Czy agregat prądotwórczy diesel także wykluczony jest przy projektowaniu pompy ciepła na jachcie?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Zapomniałem podpisać , to oczywiście wierszyk A. Waligórskiego


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Jeśli to jest "projekt na studia", czyli zagadnienie jest czysto hipotetyczne, bez zagłębiania się w kwestie opłacalności, awaryjności, miejsca na jachcie, etc., to:
1. Do zasilenia pompy ciepła można byłoby wykorzystać hydrogenerator, bezpośrednio, czy też za pośrednictwem generatora prądu.
Jeśli generator prądu - to też zasilanie baterii, jeden z postulatów spełniony
2. Można pomyśleć nad wykorzystaniem strumienia zwrotnego do odzyskania części energii ze sprężonego czynnika.
Podobne rozwiązanie stosuje się już przy nowoczesnych odsalarkach, które dużą moc potrzebują tylko na rozruch, a potem zużywają < 10A przy zasilaniu 12V do podtrzymania procesu produkcji wody 30l/h.

Jak napisałem - nie wiem, czy całe to przedsięwzięcie miałoby jakiekolwiek logiczne uzasadnienie, ale w celach edukacyjnych - jest na pewno bardzo ciekawe

Powodzenia

_________________
noone

Oczywiście że nie jest wykluczony.
Ale potrzebuje paliwa. Dokładnie to miałam na myśli, podając przykładową ilość paliwa dostępną na porównywalnej wielkości jachcie. I te wartości są rzeczywiste, oparte o faktyczne dane z mojego doświadczenia. Jeśli ktoś poda dodatkowe dane, z innych jedmostek- można to jeszcze uściślić.

Założycielka wątku, nawet nie raczyła sie do tego odnieść. Podobnie jak zignorowała podpowiedzi przedmówców.

noone,
masz zapewne rację w 100%
być może faktycznie chodzi o typowy studencki "akademicki" projekt.
a że kompletnie pozbawiony praktycznego sensu...o to już mniejsza.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dziękuję!
Świetne- nie tego znałam!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Może po prostu nie ma jej tu na co dzień?!

Jakiś czas temu jachty były z drewna, ze stali, z betonu, laminatowe, karbonowe. Nie było elektroniki, nie było hydroskrzydeł. Żagle były bawełniane, dakronowe, kewlarowe. Nie było ogrzewania na jachcie, generatorów.
Nie było pomp ciepła...
Nowe technologie i czas się nie zatrzymał.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To może taka PC nie na prąd ale na gaz (ciepło spalania). Zasada działania jak w lodówce absorpcyjnej. Totalnie cicha, niezawodna. Niestety sprawność to chyba tylko 140-160% Ale skoro projekt nie musi być ekonomiczny...

Wojciechu,
jeśli już tak dokładnie analizujemy- to zauważ godziny wpisów. Mój z 14-tej zignorowany...Twój o pięć godzin późniejszy nie...
Zignorowane uwagi Robhosailera, Kudłatego, Zrembiewskiego czy Piotrasa.

A to on napisał- najlepsze w sumie, dowcipne podsumowanie całości.
To nie o nowe technologie w żeglarstwie tu idzie...tylko o bezsensowny już w samym założeniu pomysł
używania -pompy- wymiennika ciepła- do grzania wody na jachcie żaglowym ...
Zauważ iż założycielka wątku chce dodatkowo
"" przy użyciu tej pompy....
Chylę czoła- jeśli jej się uda...skonstruować...
pierwsze działające...perpetuum mobile ?!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Skoro odrzuciłam panele, chciałam aby pompa była zasilana przez ten silnik który jest na jachcie: http://www.taurus.gda.pl/uploads/orygin ... asheet.pdf
Pompa będzie posiadała moc 5kW, a to za bardzo nie obciąży tego silnika (tak myśle, choć mogę się mylić)

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Pompa cieplna nie może wytwarzać prądu. Wręcz odwrotnie, prąd jest potrzebny do napędzania pompy, lub inne źródło energii.

Jesteś pewna, że podałaś dobry link?
Bo ten silnik- to Yanmar 3M20 który ma 21KM
Na jachcie 15metrowym?
Jesteś pewna- że to ten dokładnie model, który podałaś?
Możesz coś więcej napisać?
O samym jachcie?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Przez cały Zazulowy wątek nie dałem się podpuścić i czasami lewą ręką odciągałem prawą od klawiatury a tu taka wtopa. Obym się mylił, bo temat ciekawy ale chyba 01_Anna jako pierwsza wyczuła pismo nosem

pardon nie ten link, juz wklejam dobry: https://yanmar.pl/silnik/silnik-morski- ... g-m-l,1060

Wybacz.. miałam parę kart otwartych

_________________
Pozdrawiam,
Zadziorna Pata

Duży ten silnik.
Bilans energetyczny faktycznie by się przydał, żeby Ci prowadzący nie zarzucił nieekologicznego podejścia do tematu. Produkcję prądu i grzanie wody bym sobie raczej darowała i skupiła się na ciepełku.
Pytanie zasadnicze - to zasilanie. Na prądzie się nie znam, ale 5kW to chyba duzo. Z takim prądem na jachcie może byc problem, chyba że grzanie tylko w porcie, ale nie jestem pewna, czy słupki w marinach wytrzymają. Czyli w grę wchodziłby pewnie agregat. Czyli paliwo.
I jeszcze sama pompa. O jakiej myślisz? Woda woda, woda powietrze, czy powietrze powietrze? O ile to ten temat..

To może raz jeszcze...

Wcześniej podałem dwa typy pomp ciepła, które mają zastosowanie na jachtach.
Może gdyby pytająca nie ograniczyła jednostki do 15 m długości oraz nie wykluczyła paneli słonecznych jak również użytkowania pompy ciepła na postoju jachtu w porcie, to wydaje mi się, nie jestem pewien, że znający się na pompach ciepła znaleźli by sposób na zastosowanie własciwego osprzętu.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To nie jest problem - istnieją gniazda 32A, ewentualnie można pociągnąć dodatkowy 16-amperowy.

_________________
noone

Jest odpowiedni dział do tego, proszę więc Cię o zajrzenie tam i przedstawienie się.
A idą jesienne słoty i długie zimowe wieczory, kiedy nie będzie nic do roboty tylko klepanie w klawiaturę...

???
Koniecznie z głosem:
https://www.youtube.com/watch?v=T0sEQCXH7yI

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.