Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 21:56




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 20 kwi 2022, o 18:22 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wydzielone z wątku o Don Kichocie, od postu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?p=642284#p642284

Kurczak napisał(a):
Co do rejestracji, zgodnie z kodeksem morskim nazwa jachtu, port macierzysty i numer rejestracyjny jachtu morskiego powinny być na rufie, tj. na pawęży. O ile w przypadku statków nie stanowi problemu, o tyle w przypadku jachtów pawęż ma zwykle zbyt małą powierzchnię, żeby całość tam upchać. Szpicgatów KM w ogóle nie wziął pod uwagę, a przecież dużo ich pływa. :D
Dlatego przyjęło się, że na rufie umieszcza się port macierzysty i nazwę ( jeśli się zmieści), numer rejestracyjny na burcie w pobliżu rufy.

Kodeks Morski
[...]
Art. 12 § 2a.5) Pod nazwą na rufie statku morskiego używanego do celów sportowych lub rekreacyjnych o długości do 24 m powinny być uwidocznione numer rejestracyjny, o ile został nadany, i nazwa portu macierzystego statku.
[...]


Nigdzie nie ma mowy o pawęży, a rufa (tylna część statku) to określenie dość szerokie:)

Kurczak napisał(a):
Nie spotkałem się z informacją, że ktoś, kiedyś miał o to pretensje. Lepiej mieć widoczny numer rejestracyjny na burcie, go nie mieć, zwłaszcza, że przepisy z tego co pamiętam określają minimalną wysokość liter/cyfr.


ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1 z dnia 28 kwietnia 2003 r.
w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych
[...]
§ 2.02.
Znaki rozpoznawcze małych statków
1. Mały statek powinien być oznakowany numerem rejestracyjnym. Jeżeli numer rejestracyjny nie jest wymagany zgodnie z odrębnymi przepisami, mały statek powinien być oznakowany:
a) nazwą lub innym znakiem rozpoznawczym,
b) nazwą i portem macierzystym armatora.
Jeżeli statek nie ma nazwy lub innego znaku rozpoznawczego, to powinien mieć uwidocznioną nazwę armatora.
2. Znaki określone w ust. 1 powinny być widoczne na zewnątrz statku. Napisy powinny być czytelne i trwałe, o wysokości co najmniej 10 cm. Napisy mogą być wykonane farbą olejną lub naklejone z innych niezmywalnych materiałów.
3. Na łodziach należących do wyposażenia statku umieszcza się na zewnątrz lub wewnątrz łodzi nazwę statku, uzupełnioną w razie potrzeby innymi znakami umożliwiającymi ustalenie właściciela łodzi.
[...]


Co do pretensji: no może nie pretensje, ale przy inspekcji na KB sprawdzono mi pawęż (właśnie!) czy mam tam nazwę portu macierzystego; nazwa była na obu burtach, na dziobie.
Wielkość napisów określona jest wyłącznie dla statków śródlądowych.

Jeszcze uwaga dotycząca numeru rejestracyjnego: art. 12 § 2a.5 KM nie dotyczy jachtów zarejestrowanych w Izbie Morskiej, bo tam nie nadaje się numeru rejestracyjnego, a numer rejestru...


Ostatnio edytowano 21 kwi 2022, o 10:14 przez Wojtek Bartoszyński, łącznie edytowano 1 raz
wydzielnie wątku


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 kwi 2022, o 18:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 13995
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2006
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Uuuu, teraz będzie dyskusja iście akademicka. Co ustawodawca miał na myśli...
Czy rufa to w rozumieniu KM synonim pawęży , czy też także jakiegoś odcinka burty ? Jeśli tak, to gdzie kończy się rzeczona "rufa" ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 kwi 2022, o 20:25 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Kurczak napisał(a):
Uuuu, teraz będzie dyskusja iście akademicka. Co ustawodawca miał na myśli...
Czy rufa to w rozumieniu KM synonim pawęży , czy też także jakiegoś odcinka burty ? Jeśli tak, to gdzie kończy się rzeczona "rufa" ?

Cytując klasyka (Wiki):
"Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej."
SJP:
"tył statku, okrętu, łodzi"
Wykładając kwestię językowo: tył statku zaczyna się dokładnie tam, gdzie kończy się przód, a wiec w połowie statku :rotfl:

A na poważnie: kwestie dotyczące interpretacji prawa mają wymiar praktyczny (idę siedzieć lub nie, płacę grzywnę lub nie, etc.), mimo, że postrzegane są przez większość jako problemy akademickie lub tzw. filozofowanie. I nikomu nie życzę, aby doświadczył tego na własnej skórze :-(



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowanie od: Kurczak
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 05:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Wykładając kwestię językowo: tył statku zaczyna się dokładnie tam, gdzie kończy się przód, a wiec w połowie statku :rotfl:

Zniknąłeś śródokręcie... :cool:
Tył statku zaczyna się dokładnie tam gdzie kończy się śródokręcie. Dokładniej: rufowa cześć śródokręcia styka się z przednią (dziobową) częścią tyłu (rufy) - i tam leży granica.
Jeszcze dokładniej: Granica przebiega tam, gdzie przednia cześć dziobowego odcinka rufy przechodzi w tylną część rufowego fragmentu śródokręcia. :rotfl:
Uściślać dalej? ;)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: Kurczak, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 06:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 13995
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2006
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Gregor39 napisał(a):
A na poważnie: kwestie dotyczące interpretacji prawa mają wymiar praktyczny (idę siedzieć lub nie, płacę grzywnę lub nie, etc.), mimo, że postrzegane są przez większość jako problemy akademickie lub tzw. filozofowanie. I nikomu nie życzę, aby doświadczył tego na własnej skórze :-(


Poważne to są kwestie tzw. "nieostrości" przepisów pozwalających na różną ich interpretację.
KM nie ma słownika wyrażeń legalnych jaki występuje w większości tego typu kodeksów (np. art. 2 prawa o ruchu drogowym), gdzie powinno być dokładnie określone, co oznaczają pojęcia stosowane w ustawie. Jeżeli nazywamy coś rufą, to powinno być wyjaśnione gdzie się kończy lub jeśli ustawodawcy chodziło o pawęż, napisane to wprost. IMHO w słownictwie zarówno żeglarsko - marynarskim nie ma wątpliwości co to jest pawęz statku. Nie ma też opisanej sytuacji szpicgatu, wiec można domniemywać, że ustawowa "rufa" sięga dalej ( i znowu lub} ustawodawca nie pomyślał o tym, że są takie jednostki, które nie mają pawęży.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 07:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Dzida bojowa składa się z części przedniej przeddzidzia, czesci środkowej przeddzidzia, czesci tylnej przeddzidzia, czesci przedniej śróddzidzia....

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: sirapacz
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 08:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 mar 2009, o 17:32
Posty: 1342
Lokalizacja: Turowice /k.Konstancina-Jeziorny
Podziękował : 546
Otrzymał podziękowań: 428
Uprawnienia żeglarskie: bezpatencie
Colonel napisał(a):
Dzida bojowa składa się z części przedniej przeddzidzia, czesci środkowej przeddzidzia, czesci tylnej przeddzidzia, czesci przedniej śróddzidzia....

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka


Wyjąłeś mi to z klawiatury :))))))


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 09:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Przeca dałem link
Colonel napisał(a):
Dzida bojowa składa się

Prezca dałem link Uściślać dalej?... :roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 10:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Według tego:
Kodeks Morski napisał(a):
Art. 12. § 1. Statek o polskiej przynależności oznacza się nazwą na dziobie, z każdej burty i na rufie. Pod nazwą na rufie powinna być uwidoczniona nazwa portu macierzystego statku.
Nazwa na każdym statku powinna być napisana 4 razy:
- dziób - 1 szt.
- burty - 2 szt.
- rufa - 1 szt.
:rotfl:

Albo 3 razy:
2 szt - "na dziobie z każdej burty"
1 szt - "na rufie" przy czym (szpicgat) nie musi być z każdej burty. :cool:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13327
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1509
Otrzymał podziękowań: 2196
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Co w przypadku katamaranów, trimaranów?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 10:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
o qudramarnach nie wspominając...
Załącznik:
quadramaran.jpg
quadramaran.jpg [ 6.29 KiB | Przeglądane 4478 razy ]
(z https://sailingtexas.com/201401/sencorequadcat101.html)



Ani o proa zmieniających funkcjonalnie dziób z rufą - więc port macierzysty trzeba przenosić w czasie zwrotu...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 2: AIKI, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 12:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Nawet nie proa-buj.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.



Za ten post autor Zielony Tygrys otrzymał podziękowania - 2: Catz, robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 15:19 

Dołączył(a): 17 lis 2014, o 20:08
Posty: 1419
Podziękował : 516
Otrzymał podziękowań: 643
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
o qudramarnach nie wspominając...

A to drugi egzemplarz zbudowany w Gdańsku w 1998 roku.


Załączniki:
quad nr 2 w Gdańsku 1998.JPG
quad nr 2 w Gdańsku 1998.JPG [ 122.53 KiB | Przeglądane 4396 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 17:27 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Albo 3 razy:
2 szt - "na dziobie z każdej burty"
1 szt - "na rufie" przy czym (szpicgat) nie musi być z każdej burty. :cool:

To żeby nie wypaść z konwencji:

1. Jeżeli ustawowa rufa to ma być pawęż, to dziobem konsekwentnie winna być dziobnica.

2. Jeśli:
a) szpicgat/wielokadłubowiec/etc,
b) zawierzyć Wiki, że "Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej.",
to:
wykonując literalnie ustawę, nazwę, port macierzysty i numer rejestracyjny można umieścić:
a) na pokładzie rufowym
b) w braku pokładu rufowego: na dnie kokpitu
c) w razie gretingu w kokpicie: na poszyciu dna rufy jednostki :D



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowania - 2: Marian Strzelecki, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 17:48 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
Wojciech napisał(a):
Co w przypadku katamaranów, trimaranów?

Gdzie pawęż może wyglądać tak:


Załączniki:
IMG00077-20101010-1348.jpg
IMG00077-20101010-1348.jpg [ 420.17 KiB | Przeglądane 4358 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 17:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Gregor39 napisał(a):
Jeśli:
[...]
b) zawierzyć Wiki, że "Rufa – tylna część jednostki pływającej, zarówno w jej części nawodnej, jak i podwodnej."

można PWN-owi: https://sjp.pwn.pl/szukaj/rufa.html https://encyklopedia.pwn.pl/encyklopedia/rufa;1.html

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 19:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Moze wiecie jak z tym jest we Francji? Bo ja nie wiem...
Catz Moze Nielegalny

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 20:11 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
We Francji rufa jest la poupe :roll:

Gdzie się zaczyna, to chyba wiemy :)



Za ten post autor Gregor39 otrzymał podziękowania - 2: Ognisty Szkwał, Zielony Tygrys
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 cze 2010, o 16:44
Posty: 1860
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 503
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie jakie mam, kupiłem sam...
Gregor39 napisał(a):
We Francji rufa jest la poupe :roll:

Gdzie się zaczyna, to chyba wiemy :)

Wreszcie ludzkie tematy na tematy rufy. :D

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 20:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7297
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3585
Otrzymał podziękowań: 1951
Uprawnienia żeglarskie: papierowe
Puppet, Puppe to lalka.
No nie wiem, nie wiem.
Na lalce mam te napis przykleić?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 20:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Nie... Mylicie lalke z cul... A moze nawet i z pupami.
To juz nawet nie zapytam, czy litery/numery musza byc proporcjonalne do wymiarow.
Catz Silnie Zdezorientowany Wymiarowo I Lingwistycznie

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 20:53 

Dołączył(a): 23 mar 2013, o 12:29
Posty: 399
Podziękował : 8
Otrzymał podziękowań: 80
Uprawnienia żeglarskie: p.u.
1. Statki śródlądowe: wys. min. 10 cm, gr. 1 cm.
2. Statki morskie - nieokreślone
3. Statki morskie czasowo na wodach śródlądowych nie muszą się stosować do p.1


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 21:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 cze 2010, o 16:44
Posty: 1860
Lokalizacja: Płock
Podziękował : 503
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie jakie mam, kupiłem sam...
Catz napisał(a):
To juz nawet nie zapytam, czy litery/numery musza byc proporcjonalne do wymiarow.

Ależ zawsze powinny...

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 kwi 2022, o 21:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10285
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1228
Otrzymał podziękowań: 2341
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
Gregor39 napisał(a):
2. Statki morskie - nieokreślone

Moj jest oceaniczny i tego sie trzymam.
Ognisty Szkwał napisał(a):
Ależ zawsze powinny...

Tego tez!
Catz

_________________
Wszyscy jestesmy winni - jak od zawsze pouczal Winniczek Slimak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Marian Strzelecki, Wojtek Bartoszyński i 167 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL