Bury Kocur się nie liczy bo On z całej okolicy lód wytopił prądem. Widziałem kadłub nowej motorówki po zimowaniu i swojej bym nie zostawił, pełno pajączków w żelkocie na poziomie wody powstało.

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Natychmiast ciepnij za siebie czarnego kota przez lewę ramie i spluń solą...

Właściciel jachtu opowiada również o tym co stało się z jego jachtem, który utknął w lodzie

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

https://e-kg.pl/artykul/w-porcie-zatona ... igkS6DLRkw

Nie to, że jestem za lub przeciw, ale to już drugi taki wypadek w Kołobrzegu w ciągu ostatnich kilku lat.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Co to jest "pompa grzewcza"?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Latem masz zawór pompy obiegu wody chłodzącej no to jakiej ma być zimą?

Fakt, w Holandii mnóstwo ludzi trzyma łódki w wodzie i przeważnie nic się z tego tytułu nie dzieje.
Przy okazji trzeba dodać, że chyba nikt (ostatecznie - może jeden na tysiąc) nie używa tam żadnych pompek wodnych czy powietrznych do utrzymania ruch wody wokół kadłuba, jak to się czyta na forum.

_________________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Nawet woda nie zamarzła do porządku wokół jachtu w Kołobrzegu i poszedł na dno.

Z netu kilka fotek. A jest tego więcej...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Aarhus (dawniej: Århus) w Dani, 56° szerokości północnej, 15 stycznia 2024:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Gdyby jachty tonęły w lodowatej wodzie nikt by nie żeglował w rejony podbiegunowe...

https://tvn24.pl/tvnmeteo/najnowsze/dot ... -ls4894957

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Na tym filmiku viewtopic.php?p=657124#p657124 właściciel jachtu mówi, że lepiej gdy jacht stabilnie w lodzie stoi gdyż nie ma problemu z ruchem kadłuba podczas wiatru gdy ten burtą obija się o krawędzie lodu gdy stosowana jest metoda napowietrzania w celu wywołania ruchu cząsteczek wody. Jeszcze wspominał o tym, że nie miał ryzyka uszkodzenia steru czy śruby napędowej, ale dokładnie co powiedział, to polecam obejrzeć filmik.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

To jest pompa, która - wg dziennikarza Kołobrzeskiego Serwisu Informacyjnego - spowodowała zatonięcie jachtu...

Wytłumaczyłem ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wypowiem się wiosną.

Gdy Wymówka przeżyje (lub nie) pierwszą polską zimę na wodzie.
Na razie stoi i nic się nie dzieje.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Miałem w tym roku rozterkę, wyjąc, czy nie. Na szczęście wymiana kibelka i montaż zbiornika na fekalia a co się z tym wiąże likwidowanie zbędnych zaworów spowodowały, że zasadniczo nie miałem wyboru.

Co będzie w przyszłym roku ? Mam jeszcze trochę czasu do przemyśleń, choć przy obecnych cenach za usługi w kołobrzeskiej marinie ma to sens wówczas, gdy nie trzeba dokonywać np. poprawek antyporostu.

Usługa bramownicą kosztuje tyle, co wyjecie Don Kichota dźwigiem i postawienie na stojaku i to tylko wówczas, gdy się z robotą wyrobie w godzinę (750 zł niezależnie od wagi jachtu), każda następna godzina jest płatna 150 zł extra.

Po wyrównaniu cen postoju w basenie i na lądzie coraz mniej jachtów zimuje na brzegu.

Fakt, że w wyniku awarii zaworu lub przejścia zatonął kilka lat temu
"Ark", na dno poszła także "Bara Bara" no i ta jednostka, która zatonęła w styczniu. Przynajmniej dwa z nich w zimie i z tego co mi wiadomo nie wówczas, gdy baseny były zamarznięte, tylko wówczas gdy przyszła odwilż i puściły lody.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Temperatura lodu wynosi 0 st.C do ostatniej kostki lodu podczas topnienia.
Powietrze zimą jest chłodniejsze od temperatury lodu. Eskimosi wpadli na to już dawno budując iglo, gdzie przy minusowych temperaturach na zewnątrz w środku chaty jest na plusie;)
Temperatura wody pod jachtami/ pod lodem jest dodatnia.

Gdyby było np. minus 30 st.C to lód będzie
miał jaką temperaturę?

Czy lód będzie "izolatorem" albo śnieg, który leży na pokładzie?

0d 2017 roku zlewajka zamarza u mnie podczas tęgich mrozów z tym, że nie na całej powierzchni https://youtu.be/rKda2RLnt1s?si=eATX4vNk4Dbb-FyX
Tej zimy fabryka prądu odstawiła kolejne dwa, łącznie 4 bloki energetycznie i morze rybnickie zamarzło całe...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtuś, tego uczyli w podstawówce...

Nie chodzi o temperaturę lodu, tylko o zwiększanie się objętości wody podczas przechodzenia w stan stały. To powoduje rozsadzanie zaworów, przejść burtowych, skał, i wszystkiego, gdzie woda się miała okazję dostać i zamarznąć.

Tego też uczyli w podstawówce.

I co ciekawe, dopóki takie pęknięcie jest zamarznięte nie musi być widocznych objawów awarii, problem się zaczyna wówczas, gdy lód zamienia się z powrotem w wodę i bul, bul, bul...

Czyli, że łódka stała w lodzie całą zimę i nic się ne działo, przyszła odwilż lody puściły, a łódka poszła nagle na dno.

Dlatego ważne jest wysuszenie łódki zaatakowanej osmozą, ponieważ zamarzająca, uwięziona wewnątrz LPS woda powoduje destrukcję laminatu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotr, nie każdy był na wszystkich lekcjach
Są tacy, którzy wiedzą inaczej


Statystyki nie mówią o wielu przypadkach zatonięć jachtów z powodu pękniętych zaworów podczas odwilży. Jeżeli w ogóle, to margines zdarzeń


Dlatego lepiej nie wyciągać przemoczonego jachtu z laminatu aby nie stał na mrozie.
W zimnej wodzie nic mu nie powinno się stać.
Jednakże przypadki osmozy w dostępie do epoksydowej chemii jachtowej i antyfoulingów, to tak jak z ilością zatopionych statków

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

NIE! Temperatura lodu jest taka sama jak otaczającego go powietrza (czy wody). Eskimosi budowali igloo z bloków śniegu, a nie lodu. Wyższa temperatura wewnątrz bierze się z ogrzewania (lampa tłuszczowa), a nie "od magicznie utrzymującego zero stopni lodu". Uwięzione w śnieżnych blokach powietrze zapewnia jej łatwiejsze utrzymywanie - stanowi izolację termiczną.
Chyba pomerdało Ci się z temperaturą topnienia lodu (zamarzania wody). Ona rzeczywiście wynosi zero stopni Celsjusza. Ale dla czystej wody. Dla wody słonej jest niższa i zależy od stopnia zasolenia.
Dokładnie -30°C. Zakładając, że od zmiany temperatury (powietrza lub lodu) upłynęła dostateczna ilość czasu dla jej wyrównania. (czy-temperatura-lodu-sie-zmienia)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Trudniejszy przypadek gdy do policzenia mamy dane tj. temperatura powietrza i temperatura wody otaczającej lód. Wcale lód nie musi mieć temperatury powietrza, i raczej dane są stale zmienne w warunkach zewnętrznych- nie laboratoryjnych.

Mówią, że z lodu, i ze śniegu https://youtu.be/dZjWJL8fg0I?si=EKKzirk07ItOZd6C&t=94, i napisali: Igloo albo iglu to budowane przez Eskimosów z Grenlandii i Kanady małe budowle, które zimą służyły im za schronienie. Budulcem dla igloo są wycinane z lodu i zbitego śniegu bloki. https://www.medianauka.pl/igloo?fbclid= ... YGhXeobB6k
O temperaturach w iglo też było tam.


Niekoniecznie pomerdało;)
Po jakim czasie lód osiągnie temperaturę powietrza, tym bardziej, że w tym rozważaniu mamy dodatkowy czynnik jakim jest temperatura wody, i ile czasu akumuluje uzyskaną niską temperaturę?!

Faktem jest, że brałem pod uwagę topnienie lodu wody słodkiej mając na uwadze 0stC.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtku, walnąłeś fizyczną bzdurę pisząc, że lód jest cieplejszy od powietrza i że Eskimosi wykorzystują to "zjawisko" do utrzymywania wyższej niż zewnętrzna temperatury wewnątrz igloo.
Oczywistym jest, że jak było -5°C i temperatura powietrza spadła gwałtownie do -15°C, to lód i śnieg przez jakiś czas będą miały temperaturę wyższą od powietrza. Tak, jak oczywistym jest, że gdy temperatura wzrośnie z np -25°C do -15°C to lód zawarty w śniegu będzie przez jakiś czas zimniejszy od powietrza. Dotyczy to każdego materiału: kamienia, betonu, cegły... Ale nie dlatego buduje się z nich domy, by one "ogrzewały" wnętrze. Tak jak nie dlatego igloo powstawały ze śniegu (będącego fizycznie mieszaniną lodu i powietrza).

Ale igloo nie budowano w wodzie...
Lód morski unoszący się w wodzie ma wprawdzie jej temperaturę -1°C -2°C (dzięki temu samemu co z powietrzem zjawisku transferu energii), ale uogólnianie tego na każdy lód jest... no bzdurą jest. A jeszcze większą - snucie na tej podstawie teorii o ogrzewnictwie Inuitów... I tylko to chciałem zdementować.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Trudno aby nie uogólnić rozważań o lodzie mając do wyboru lód z wody słodkiej i lód z wody morskiej o właściwościach fizyczno-chemicznych zbliżonych, i nie moim jak zwykle celem było sprowokowanie do wyciągania wniosków innych niż moje gdyż w żadnym miejscu nie pisałem o ogrzewnictwie Inuitów, li tylko na ich przykładzie budowy igloo wskazałem, że lód w istocie (także śnieg) stanowi dobrą/ jak nie doskonałą izolację termiczną. Skąd przypuszczenia jakie wywiodłeś, nie wiem?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek nie brnij w to dalej, plisss. Nie bez powodu pisałem wcześniej o podstawówce.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wojtku, stąd:
Nic tu nie pisałeś o izolacji termicznej tylko o tym, że lód jest zimą cieplejszy od powietrza, co wykorzystali Inuici i dzięki czemu "w środku chaty jest na plusie".

ATSD Nie wiem co znaczy dla Ciebie "dobra" czy "doskonała" izolacja termiczna, ale nie wkładałbym śniegu i lodu do jednego worka. Wszystko jest względne oczywiście, a kiepską izolacyjność materiału można kompensować jego grubością...
Jednak przechodząc do liczb:
przewodność cieplna śniegu to (zależnie od stopnia ubicia) 0,05 - 0,25 W/mK
wody - 0,6 W/mK
lodu (w temp -10°C) to... 2,2 W/mK (źródło)
żelbetu = 1,7 W/mK
styropianu = 0,036 W/mK

Tak więc izolacyjność lodu jest gorsza niż żelbetu (20 cm żelbetu = 26 cm lodu)

A porównując śnieg - lód: różnicę mamy od 44 do 9 razy. Ponieważ igloo buduje się ze zbitego śniegu - przyjmijmy 9. Czyli ściana ze śniegu o grubości 22 cm zapewnia taką samą izolację jak ściana lodowa o grubości 2 m (200 cm).
Tak wiec ja bym powiedział, że o ile śnieg jest "niezłą" izolacją termiczną to lód "raczej słabą". Ale nie dlatego igloo budowano ze śniegu, a nie z lodu.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

My się nie rozumiemy.
Napisałem o izolacji termicznej lodu jak i śniegu na okrętach/statkach/jachtach (wymieniam więcej rodzajów dla ewentualnego kontrataku;) ), które zimują na wodzie i dla porównania podałem przykład z północy u Eskimosów chaty. Do głowy mi nie przyszło aby jacht zimujący na wodzie zabezpieczać termicznie czym innym o lepszych parametrach, bo sensu w tym nie widziałem.
Nawet nie wydaje mi się już teraz, ale jestem pewien, że powinienem dać za przykład zupełnie co innego niż iglo, może gawra zasypana śniegiem?!

Poddaje się... nie strzelać

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

O czym Ty piszesz? Poważnie uważasz, że ta odrobina śniegu na pokładzie (przejrzałem wszystkie wrzucone przez Ciebie i nie tylko zdjęcia, na większości nie ma go wcale lub jest w ilościach homeopatycznych) ma jakiekolwiek znaczenie i zapewnia przechowywanie jachtu w temperaturze wyższej niż temperatura powietrza? A może nawet gwarantuje 0°C? Naprawdę? Przy pozbawionych w ogóle śniegu i lodu burtach? Musiałbyś "kopcować" jacht w śniegu (albo budować nad nim... igloo), aby w ogóle rozważać wpływ śniegu na temperaturę jachtu. A i tak wątpię by ten wpływ był mierzalny...

Nie prościej napisać: "walnąłem głupotę z tym igloo"?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wykorzystujesz moje zdjęcie w celu udowodnienia innych/ własnych racji. Zdjęcie nie stanowiło dowodu na izolację termiczną jaka mogła by się wytworzyć przy opadach śniegu na jacht, nie biorąc pod uwagę faktu, albo go pomijając, iż mój post z tym zdjęciem miał pokazać, że zalew Rybnicki zamarzł w całości.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak. wykorzystuję. Nie wolno? Bo to zdjęcie stanowi dowód na brak takiej izolacji.
Jaka mogła by się wytworzyć? Czyli piszemy o hipotetycznej możliwości? W rogu basenu to jacht hipotetycznie mógłby zostać przysypany kawałkami styropianu...
Pytanie brzmi: czy jachty zimujące w wodzie są obsypywane zaspami śnieżnymi (albo lodem) w statystycznie istotnym procencie wypadków? Analiza Twoich, moich czy dostępnych w Internecie zdjęć wykazuje, że nie są. Więc po grzyba w ogóle zastanawiać się jaki to ma wpływ na ich zimowanie?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No trudno kontynuujemy

Dla mnie ma wpływ gdyż od kilku lat zimuje jachty na wodzie.
Uważam, że lód i śnieg stanowią dobry izolator od mrozów, które jedynie na wysokości burt nie osłaniają kadłuba. Jednakże w dużej części pokrywa śnieżna i lód osłania kadłub. Zaś pod linią KLW jacht zanurzony jest w wodzie o temperaturze wyższej od lodu z wody słodkiej i wyższej od temperatury lodu w przypadku wody słonej/morskiej.

Opracowania Wydziału Budownictwa i Inżynierii Środowiska na przykładzie przemarzania gruntu udowadniają, że grubość pokrywy śnieżnej ma wpływ na wartość temperatur. Tym samym jestem przekonany, że pokrywający kadłub jachtu śnieg chroni go od mrozów...

3. Analiza otrzymanych wyników
Analizując zestawione w tabelach 1 i 2 oraz na wykresach
(rys. 1-5) wartości temperatur w zamarzających gruntach
na różnych głębokościach, uzyskane z pomiarów
bezpośrednich, jak i z obliczeń można stwierdzić,
że grubość pokrywy śnieżnej ma istotny wpływ na wartość
tych temperatur zwłaszcza w strefie wahań dobowych
(od 0,8 do 1,0 m).



Zima w marinie...
https://www.dlmarina.com/gallery/winter-at-the-marina/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

I co? Jachty w bezśnieżne zimy przechowują się gorzej? Gniją jak ziemniaki w nieokrytym kopcu? Osłania? Przed czym? Raczej niszczy przez swoje zamarzanie/odmarzanie co w połączeniu z właściwością wody (lód ma większą objętość od wody) powoduje degradację porowatej (jak każda) powierzchni (właśnie omijałem dziury w asfalcie po roztopach). Zaraz, zaraz! To Ty te jachty na wodzie zimujesz czy w gruncie? Jak głęboko zakopujesz? Jak sobie radzisz z kamieniami/rysami? Stosujesz piasek rzeczny, czy jakąś matę?
Wojtku, sam napisałeś (i to prawda jest) o tym, że mieszanina wody z lodem ma (od pierwszego kryształku lodu do ostatniej kropli wody) stałą temperaturę wynosząca 0°C dla wody słodkiej. Jak i czym byś nie okrywał (izolował) tej mieszaniny - niczego to nie zmieni = dalej będzie 0°C. Ba, możesz nawet do tej mieszaniny dostarczyć (lub odebrać) sporo energii (93 kWh/m³ - to tyle co potrzeba do ogrzania tego samego m³ od 0 do 80°C) - temperatura wciąż nie zmieni się ANI O STOPIEŃ! przykład praktycznego wykorzystania zjawiska

OK. Zakładając, że mamy temperaturę powietrza -10°C a transfer energii z zęzy jachtu (~0°C) przez powietrze zamknięte w kadłubie (powietrze jest "doskonałym" izolatorem lepszym od śniegu [od 2 ("puch") do 10 (zbity) razy lepszym] - 0,025 W/mK) przy zaleganiu pokrywy śnieżnej na pokładzie, powoduje że temperatura tuż pod pokładem wynosi... -9°C albo nawet -3°C to... CO TO ZMIENIA?

Przecież dla przechowywania jachtu znaczenia nie ma temperatura jako taka (przecież laminat, drewno, stal... nie "zaziębi się", nie "zmarznie", jachtu nie pochłonie "zaraza cynowa". Destrukcja następuje przez zamarzanie wody:

Jachty, aby zapobiec zimowej destrukcji przez lód (pomijam mechaniczne kolizje czy tarcie kadłuba o lód [temu zapobiegać mają bąbelki czy śmigiełka]), powinny być przechowywane:
1) suche (jak nie ma wody - nie będzie lodu - nie będzie destrukcji)
2) w miejscu o temperaturze zawsze dodatniej (np. ogrzewany hangar, ciepłe kraje) (woda nie zamarznie - nie będzie destrukcji)

Jak przechowujemy jacht mokry na mrozie to najlepiej gdyby raz zamarzł (a potem może być i -50°C. Destrukcyjne jest wielokrotne zamarzanie/rozmarzanie - czyli temperatury około zera°C! Jednak dzięki niskiej nasiąkliwości i porowatości współczesnych materiałów (laminat, a właściwie żelkot) w stosunku do tradycyjnych (drewno) stopień niszczenia przez mróz jest niewielki i akceptowalny (albo niedostrzegalny) przez właścicieli. Ale nie znaczy to że nie występuje.

PS. Od przechowywania jachtów w gruncie ("kopcowania") łatwiejszym wydaje się przechowywanie ich... pod wodą. Mniej roboty, a temperatury dodatnie (ok. +4°C na dnie) zapewnione!

PPS. Twój upór w brnięciu budzi mój autentyczny podziw! Z odrobinką zdumienia jednak.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No rzesz Wojciech, na miłość Boską, zastanów się jednakowoż choć trochę !

Przewodność cieplną materiałów określamy porównując ich współczynniki przenikalności, lub. przewodzenia ciepła.

Izolacyjnością cieplną, czy oporem cieplnym nazywamy odwrotność przewodzenia dla danego materiału.

Im większa zdolność przewodzenia - tym mniejszy opór cieplny, i vice versa: im większy opór, tym mniejsze przewodnictwo cieplne.

Porównaj poniższe współczynniki przewodności cieplnej lambda dla różnych materiałów: lodu i jeszcze śniegu i wody, które wynoszą odpowiednio:

LÓD w temperaturze -10° C - λ = 2.30 W/mK,
LÓD w temperaturze 0° C - λ = 2.00 W/mK,
ŚNIEG ubity (warstwa 200 mm) - λ = 0.60 W/mK
WODA w temperaturze 10° C - λ = 0.60 W/mK

I tylko trzy materiały budowlane, dla porównania:

MUR Z CEGŁY CERAMICZNEJ - λ = 0.77 W/mK
BETON ZBROJONY (1% stali) - λ = 2.30 W/mK
DESKA SOSNOWA - λ = 0.16 W/mK (w poprzek włókien)

Mam nadzieję, ze to najprostsze możliwe porównanie wielkości przewodnictwa cieplnego lodu, wody i śniegu z murem z cegły i z żelbetu jasno pokazuje, czemu nie używamy lodu, śniegu czy wody jako izolatorów.

Żeby nie było żadnych wątpliwości - wymienione materiały, z wyjątkiem sosny, dodanej dla porównania, nie są żadnymi izolatorami tylko całkiem niezłymi przewodnikami ciepła.
Lód jest równie złym izolatorem jak beton, o czym wiadomo, bo betonowa ściana jest zwyczajnie "zimna" - i tyle.
Woda też nie jest wiele lepsza, bo prawie równie "zimna" jak ściana z litej cegły.

Może, mam nadzieję już na koniec, jeszcze jedno: przykładowa deska sosnowa jest prawie pięć razy lepszym izolatorem niż cegła, bo jej przewodność cieplna jest 0.16, podczas gdy cegły - blisko 0.80 W/mK.
To że coś ma wpływ na rozkład temperatur, samo w sobie nic nie znaczy, bo jest pomijane, czy dana temperatura różni się o parę procent od takiej lub innej wartości referencyjnej.
Mówimy o zasadzie ogólnej: o izolatorach i przewodnikach ciepła


Z tego powodu nie używamy lodu, śniegu, wody ani betonu, stali czy cegły do izolacji cieplnej.
C.B.D.O.

________________________________________

Pozdrawiam
tomasz