www.ferroboats.com
strona prowadzona przez projektantów jachtów siatkobetonowych z Nowej Zelandii (wynieśli się tam znad Tamizy, więc mogę ich nękac tylko mailowo
)
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=5&t=7136 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | utopia [ 7 lut 2011, o 23:03 ] |
| Tytuł: | Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
jak w temacie - poszukuję wiedzy na temat siatkobetonów w zastosowaniach pływających ogólnie mówiąc |
|
| Autor: | Moniia [ 7 lut 2011, o 23:06 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
www.ferroboats.com strona prowadzona przez projektantów jachtów siatkobetonowych z Nowej Zelandii (wynieśli się tam znad Tamizy, więc mogę ich nękac tylko mailowo )
|
|
| Autor: | Magister [ 7 lut 2011, o 23:30 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
A czytałeś może inny wątek na tym forum o siatkobetonowcach  http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/viewtopic.php?f=5&t=6587 Może warto używać funkcji szukaj 
|
|
| Autor: | utopia [ 8 lut 2011, o 00:23 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Tak tamten wątek był już trawiony dodam że właśnie on wyskoczył mi jako pierwszy wynik u wujka google ! |
|
| Autor: | kacfil [ 8 lut 2011, o 16:38 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Tutaj masz linki do forum gdzie toczyła się dyskusja http://www.cruisersforum.com/forums/f47 ... 27043.html http://www.cruisersforum.com/forums/f47 ... s-397.html pzdr |
|
| Autor: | Asiej22 [ 13 lut 2012, o 10:22 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
utopia napisał(a): jak w temacie - poszukuję wiedzy na temat siatkobetonów w zastosowaniach pływających ogólnie mówiąc Stoi gotowy do wzięcia ENDURANCE siatkobeton za grosze,10,75m długości. Poszycie jak ja mierzyłem to ponad 3 cm |
|
| Autor: | Wojciech [ 13 lut 2012, o 10:30 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Asiej22 napisał(a): Stoi gotowy do wzięcia ENDURANCE siatkobeton za grosze,10,75m długości. PLN 136,348.80 to za kompletną darmochę. 
|
|
| Autor: | Moniia [ 13 lut 2012, o 12:04 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Asiej22 napisał(a): Poszycie jak ja mierzyłem to ponad 3 cm Hihi... to ja się nie dziwię, że stoi. Norsk (nieco większy, fakt) ma sporo cieńsze poszycie. I 17 ton... |
|
| Autor: | Asiej22 [ 13 lut 2012, o 13:57 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Wojciech1968 napisał(a): Asiej22 napisał(a): Stoi gotowy do wzięcia ENDURANCE siatkobeton za grosze,10,75m długości. PLN 136,348.80 to za kompletną darmochę. Nie kolego Wojciechu. W Szwecji taki stoi |
|
| Autor: | wojtjust [ 19 kwi 2012, o 10:23 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Myślałem też o takim wynalazku... Siatkobeton w małych jachtach nie wymagałby b. ciężkiego zbrojenia, dobrze klei się epoksydem, więc słyszałem o możliwości wykonania skorupy analogicznie do laminatowej i wklejeniu wzdłużników, grodzi i pokładu z nadbudówką z drewna (sklejki) - powstaje jacht niewiele cięższy od laminatowego, z odpornym na ciężkie warunki ekspoatacji poszyciem (sztrandowanie, siadanie na osuchach, szkolenie idiotów dochodzenia do kei, zimowanie w lodzie i.t.p.) Chętnie połączyłbym to z wypłaszczeniem partii dna (ach te osuchy  ) i mieczami...A w technologii stosuje się dodatki plastyfikujące (melmentobeton) i prostą drobno tkaną siatkę stalową - nie musi być nierdzewna czy ocynkowana. To raczej marzenia na odległą przyszłość - na razie siedzę bardziej w wynalazkach ze sklejki (właśnie dokupiłem 15 kg epoxydu u Havla - stocznie wznawia działalność po zimie pozdrawiam wojtjust |
|
| Autor: | Wojciech [ 19 kwi 2012, o 10:27 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
wojtjust napisał(a): szkolenie idiotów dochodzenia do kei Mógłbyś znaleźć bardziej odpowiednie określenie ? |
|
| Autor: | wojtjust [ 19 kwi 2012, o 15:01 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
nie-idiotów nie-strach szkolić
|
|
| Autor: | PITER GAZU [ 27 kwi 2012, o 06:59 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Kolega przy tym określeniu pewnie nie patrzył w lustro i zapomniał przy tym jak był cielęciem bo pewnie teraz jest wołem (nie mylić z wałem)
|
|
| Autor: | wojtjust [ 3 maja 2012, o 20:47 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Panowie... co się tak czepiacie jednego słówka - jeśli was uraziłem to bardzo przepraszam! Jednocześnie namawiam do powrotu do meritum wątku... Wydaje mi się, że siatkobeton w budowie amatorskiej łodzi obok stali i sklejki wodooodpornej jest njalepszym z tworzyw - w zależności od umiejętności i dostępności lokalnej materiałów. Stal ostatnio jest coraz droższa (ach te wieżowce w Chinach), sklejka nadaje się raczej tylko na małe łódki i przy większych grubościach też jest droga, więc jeśli ktoś myślałby o budowie czegoś większego niż 8-9m długości samodzielnie, a nie satysfakcjonują go masowo sztancowane mydelniczki, to siatkobeton może być brany pod uwagę - nie trzeba znać się na spawaniu (z uprawnieniami PRS), można beton zamówić gotowy o znanych parametrach i nie jest specjalnie dużo droższy niż robiony samemu - przyjedzie gruszką i trzeba tylko skrzyknąć 30 ludzi do narzucania i gładzenia. mnie jednak od budowania dużego, ciężkiego kadłuba odwodzi te 3 tony ołowiu, które musiałbym wytopić i wlać w kil... i jeszcze to dramatyczne zanurzenie... tyle ciekawych wód odpada... |
|
| Autor: | Moniia [ 3 maja 2012, o 21:36 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
wojtjust napisał(a): (...) cut wszystko bo odnoszę się do większości co napisane, nie mam zamiaru 10 cytatów wklejać. Wiesz, leży obok mnie dokumentacja 40-to stopowego norweskiego kecza z siatkobetonu. Obok niej gdzieś jest zeszycik z wyliczeniami, które powstały pół roku temu, gdy jeszcze byłam przekonana, że to ten kecz będę budowała na wiosnę. Plany się zmieniły, buduję coś innego. Mówisz, że stal robi się coraz droższa? A wiesz, ile stali znajduje się w kadłubie jachtu z siatkobetonu? Kilometry. Podpowiem, angielska nazwa technologii to 'ferro-cement', często skracane, bardzo słusznie zresztą, do 'ferro' Ponadto tony złomu w kilu, który w większości z metalu się składa (5 ton w tym wypadku), tylko 'umiejscowiony' betonem. Dodaj do tego tysiące metrów kwadratowych (dokładnie, tysiące) heksagonalnej siatki. Betonu, to tam akurat całkiem niewiele się znajduje. Mniej, niż żywicy w amatorsko robionym jachcie z laminatu. Nie piszę, aby Cię do tego zniechęcić - sama, jak łatwo można na tym forum znaleźć, bardzo lubię takie jachty. Ale jeśli Ci się wydaje, że z siatkobetonu będzie taniej - hm, polimeryzowałabym bardzo mocno... |
|
| Autor: | Gienek [ 3 maja 2012, o 21:59 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
W budowie masowej z siatkobetonu (to przecież taki eufemizm dla żelazobetonu - żelbetu) nie będzie taniej , niż z laminatu - należy wierzyć , że producenci kalkulować potrafią . W amatorskiej budowie liczy się nie tylko koszt materiału liczony dla bezbłędnej realizacji projektu , ale i koszt naprawy błędów , a ten jest proporcjonalny do stopnia skomplikowania budowy - tu zwycięża laminowana sklejka . Prosty heling , zagwarantowany kształt , technologia wybaczająca błędy montażu wzmocnień/zabudowy etc. Jestem zwolennikiem konstrukcji przekładkowych , ale w amatorskiej budowie są bardziej skomplikowane od sklejkowych - sporo diabełków tkwi w szczegółach , zwłaszcza , gdy budujemy coś bardziej skomplikowanego , niż żaglówka . Gdybym chciał płynąć w lody , to chyba już wolałbym coś pospawać - lepiej bym wiedział , co mam , niż w wypadku żelazobetonu . Dlatego ta technologia się nie rozwija ... Pozdrawiam . Eugeniusz Panek |
|
| Autor: | robhosailor [ 3 maja 2012, o 22:30 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Gienek napisał(a): W budowie masowej z siatkobetonu (to przecież taki eufemizm dla żelazobetonu - żelbetu)/.../ w wypadku żelazobetonu . Gienek! Panie inżynierze, do jasnej ciasnej!!! Warto może coś przeczytać na temat siatkobetonu, żeby nie porównywać go, chociaż przy użyciu niewłaściwego słownictwa, do żelazobetonu (żelbetu)!!! |
|
| Autor: | Gienek [ 3 maja 2012, o 22:45 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
http://www.amplus.com.pl/index.php?opti ... &Itemid=60 " Co to jest siatkobeton ? Odmiana żelbetu o specyficznym zbrojeniu oraz ulepszonych własnościach mechanicznych. Podstawowym zbrojeniem siatkobetonu jest siatka stalowa o kwadratowych lub prostokątnych oczkach (np. 10x10 mm lub 10x15 mm), z cienkiego drutu (średnica od 0,5 do 1,2 mm), równomiernie rozmieszczona w kilku warstwach w całym przekrój ścianki elementu. Takie usytuowanie zbrojenia nadaje przekrojowi własności jednorodne, co z kolei powoduje polepszenie cech wytrzymałościowych przekroju, np. zwiększenie wytrzymałości na rozciąganie. Więcej…" Nie należy mylić siatkobetonu z polimerbetonem na osnowie z siatki stalowej , bo to w budowie jachtów już w ogóle sensu by nie miało . Z inżynierskim pozdrowieniem . Eugeniusz Panek |
|
| Autor: | Catz [ 3 maja 2012, o 23:19 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Moniia napisał(a): Ale jeśli Ci się wydaje, że z siatkobetonu będzie taniej - hm, polimeryzowałabym bardzo mocno... No i, pozwole sobie przypomniec, ze kadlub to bodaj tylko 30% kosztow. Catz |
|
| Autor: | Colonel [ 4 maja 2012, o 06:51 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Dobrze, że doczytalem do końca, bo chcialem od początku to dopisać. Oznacza to bowiem, że mozemy poczynić oszczędności na kosztach budowy kilkuprocentowe. Moim zdaniem warto tylko w jednym przypadku: jeśli dla wybranego jachtu i wybranych warunków eksploatacji będzimy pewni przewagi siatkobetonu nad innymi materialami. Moim zdaniem takie przypadki mogą się zdarzyć ale tylko w specyficznych sytuacjach. Pamiętajmy, że dziś to nie czasy peerelu, gdzie stal kadlubowa była po prostu niedostępna, a pręty i cement można było kupic u.... [tu sie ocenzuruję]. |
|
| Autor: | robhosailor [ 4 maja 2012, o 07:54 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
robhosailor napisał(a): siatkobetonu, żeby nie porównywać go, chociaż przy użyciu niewłaściwego słownictwa, do żelazobetonu (żelbetu)!!! Gienek napisał(a): " Co to jest siatkobeton ? Odmiana żelbetu o specyficznym zbrojeniu oraz ulepszonych własnościach mechanicznych. Podstawowym zbrojeniem siatkobetonu jest siatka stalowa o kwadratowych lub prostokątnych oczkach (np. 10x10 mm lub 10x15 mm), z cienkiego drutu (średnica od 0,5 do 1,2 mm), równomiernie rozmieszczona w kilku warstwach w całym przekrój ścianki elementu. Takie usytuowanie zbrojenia nadaje przekrojowi własności jednorodne, co z kolei powoduje polepszenie cech wytrzymałościowych przekroju, np. zwiększenie wytrzymałości na rozciąganie. Więcej…" Nie należy mylić siatkobetonu z polimerbetonem na osnowie z siatki stalowej , bo to w budowie jachtów już w ogóle sensu by nie miało . A użycie żelbetu, takiego z jakiego się buduje fundamenty, to według Ciebie do budowy jachtów sens by miało??? Jako inżynier, to pewnie wiesz, że poza użyciem stali i cementu, pomiędzy tymi materiałami są same różnice, stąd również różnice we właściwościach fizycznych. A różnią się m. in. procentową zawartością stali w gotowym wyrobie, rodzajem materiałów stalowych, z jakich jest wykonane zbrojenie, ułożeniem tego zbrojenia, jednorodnością zbrojenia w całej masie gotowego wyrobu, możliwością uzyskiwania cienkich skorup z danego materiału itd. itd. Oczywiście, nie zmienia to faktu, że siatkobeton nie jest najlepszym materiałem do budowy jachtów. |
|
| Autor: | Jaromir [ 4 maja 2012, o 09:38 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
robhosailor napisał(a): robhosailor napisał(a): siatkobetonu, żeby nie porównywać go, chociaż przy użyciu niewłaściwego słownictwa, do żelazobetonu (żelbetu)!!! Gienek napisał(a): " Co to jest siatkobeton ? Odmiana żelbetu o specyficznym zbrojeniu oraz ulepszonych własnościach mechanicznych. Podstawowym zbrojeniem siatkobetonu jest siatka stalowa o kwadratowych lub prostokątnych oczkach (np. 10x10 mm lub 10x15 mm), z cienkiego drutu (średnica od 0,5 do 1,2 mm), równomiernie rozmieszczona w kilku warstwach w całym przekrój ścianki elementu. Takie usytuowanie zbrojenia nadaje przekrojowi własności jednorodne, co z kolei powoduje polepszenie cech wytrzymałościowych przekroju, np. zwiększenie wytrzymałości na rozciąganie. Więcej…" Nie należy mylić siatkobetonu z polimerbetonem na osnowie z siatki stalowej , bo to w budowie jachtów już w ogóle sensu by nie miało . A użycie żelbetu, takiego z jakiego się buduje fundamenty, to według Ciebie do budowy jachtów sens by miało??? Czepiasz się. Zbulwersowało Cię nazwanie siatkobetonu odmianą żelazobetonu, czyli żelbetu. Uznałeś to za "porównywanie przy użyciu niewłaściwego słownictwa do żelazobetonu" - czy jakoś tak... Tymczasem słownictwo jest jak najbardziej prawidłowe. Podchodząc do sprawy od strony fachowego słownictwa i naukowej definicji - siatkobeton jest jedną z odmian żelazobetonu! Czyli, ciut mniej fachowo - żelbetu. I nie ma się czym bulwersować, już lepiej podziękować za lingwistyczne uświadomienie  Co do użycia do budowy jachtu innej niż siatkobeton odmiany żelbetu (np "takiego z jakiego się buduje fundamenty" ) - takie użycie nie ma oczywiście sensu. Podobnie jak nie miałby sensu użycie do budowy jachtu strunobetonu czy drutobetonu - czyli kolejnych, obok siatkobetonu, odmian żelbetu. O sensie przenoszenia teoretycznego sporu językowego w sferę stosowanej techniki - zamilczę... |
|
| Autor: | Netart [ 4 maja 2012, o 09:52 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Witam, Skontaktuj się z Wojtkiem Kasprzakiem , który prowadzi te stronę: http://www.siz.org.pl/ Rozmawialiśmy parę tygodni temu i wspominał że któryś z jego projektów jest obecnie budowany właśnie tą metodą. Kadłub chyba pow. 8 m. Jak mówił argumentem armatora do budowy właśnie tą metodą było to że jest budowlańcem i umie betonować. Można się śmiać, ale podobno budowa jachtu idzie całkiem dobrym tempem. Pozdrawiam Andrzej |
|
| Autor: | Jaromir [ 4 maja 2012, o 10:03 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Netart napisał(a): Witam, Skontaktuj się z Wojtkiem Kasprzakiem , który prowadzi te stronę: http://www.siz.org.pl/ Rozmawialiśmy parę tygodni temu i wspominał że któryś z jego projektów jest obecnie budowany właśnie tą metodą. Kadłub chyba pow. 8 m. Jak mówił argumentem armatora do budowy właśnie tą metodą było to że jest budowlańcem i umie betonować. Można się śmiać, ale podobno budowa jachtu idzie całkiem dobrym tempem. Co do tempa - nie mam wiadomości, ale relacja z budowy sporego jachtu siatkobetonowego konstrukcji Wojtka jest tu (do sierpnia 2011): http://jachtsamanta.blogspot.com/ A tu ciekawostka taka - jak zrobić coś na budowie jachtu... tanio i oryginalnie Dyskusja siatkobetonach i o jachcie konstrukcji Wojtka tu: http://tiny.pl/hp48c |
|
| Autor: | robhosailor [ 4 maja 2012, o 10:11 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
pierdupierdu napisał(a): Czepiasz się. Bo ja taki już czepialski jestem i wierzę, że Gienek się nie obrazi za wymyślanie mu od inżynierów. W końcu obaj macie rację - człowiek, to też tylko taka odmiana małpy. A gdzieś tam, na innym forum, nie przekonujcie mnie, że sklejka i oblaminowane listewki, to nie drewno, tylko kompozyty.
|
|
| Autor: | Gienek [ 4 maja 2012, o 12:23 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Spokojnie , za inżyniera , nawet Pana inżyniera na pewno się nie obrażę . Generalnie - można założyć , że nie jestem obrażalski . Szczególnie , gdy wymiana zdań czemuś ma służyć . Podstępnie użyłem słowa żelbet po to , aby łatwiej było zauważyć , że kadłub zbudowany z siatkobetonu - jeżeli ma mieć porównywalną wytrzymałość do podobnego , zbudowanego inną technologią - będzie duuużo cięższy od konkurencji . Ktoś mógłby zauważyć , że nie ma problemu , bo i tak wkładamy balast . No tak , tylko , że my wkładamy balast po to , aby obniżyć środek ciężkości - zatem do duuużo cięższego kadłuba trzeba włożyć stosownie duuużo więcej balastu . Jeżeli ktoś lubi murarkę , to nie ma sprawy , ale warto pamiętać , o zalecanej minimalnej grubości siatkobetonu (nie mam na myśli oczek wodnych) . Lub zrobieniu małych badań . Ale jeżeli ktoś po prostu rozważa , czy aby nie siatkobeton ... No to na pewno nie na Proa lub coś poniżej 12m (minimalna grubość się kłania) . Tu z długością/wielkością strzelam - chodzi o zwrócenie uwagi na związek min. grubości z wielkością jednostki . A , jak Pierdupierdu zauważył - z dostępnością stali nie ma problemu . Jest zupełnie innej jakości niż w czasach szczęśliwie minionych . Upowszechniły się technologie spawania w otulinie gazów . Czyli - nawet w lody warto zastosować stal . W sprawie drewna - faktycznie , nie ma co pisać , że laminowane drewno lub sklejka to kompozyty , skoro samo drewno jest naturalnym kompozytem o nazwie drewno . A jednak wolimy mebelki z drewna , a nie z laminatu e-s . Pozdrawiam . Eugeniusz Panek |
|
| Autor: | robhosailor [ 4 maja 2012, o 13:02 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
Gienek napisał(a): Ale jeżeli ktoś po prostu rozważa , czy aby nie siatkobeton ... No to na pewno nie na Proa lub coś poniżej 12m (minimalna grubość się kłania) . Wszystko prawda, ale już na tym forum było, że np. znany skądinąd (proa PJOA) Janusz Ostrowski w ramach eksperymentów w Zakładzie Siatkobetonu Politechniki Warszawskiej zaprojektował i zbudował w latach 80. zarówno niewielką kanu, jak i deskę windsurfingową z siatkobetonu właśnie. O eksperymentalnym, balastowym jachcie kabinowym Betotron, krótszym niż 5 m, jego projektant i budowniczy (http://zegluj.net/forum_zeglarskie/memberlist.php?mode=viewprofile&u=2964) pisał na tym forum i zamieszczał jego zdjęcia już wielokrotnie.
|
|
| Autor: | LukasJ [ 4 maja 2012, o 14:33 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
...ale coś w tym jest, że siatkobeton nie zdobył popularności, ani u pro, ani u amatorów. |
|
| Autor: | robhosailor [ 4 maja 2012, o 14:40 ] |
| Tytuł: | Re: Siatkobeton - poszukuję wiedzy lub konsultacji |
lj78 napisał(a): ...ale coś w tym jest, że siatkobeton nie zdobył popularności, ani u pro, ani u amatorów. Jednak siatkobeton (w budowie jachtów) ma chyba więcej wad niż zalet, a jak już było, ta jego taniość jest więcej niż problematyczna. Jako technologia budowlana też nie należy do tanich, właśnie ze względu na duży udział stali i dużą, w porównaniu z żelbetem, pracochłonność. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|