Widac nieuwaznie czytasz chocby moje posty To ze z regatami niewiele miales do czynienia to dla mnie oczywiste.
Dla tych, ktorzy nie wiedza od paru lat w ORC w scislej czolowce plywa jacht 16 letni skonstruowany 18 lat temu. Oczywiscie przez swietnego zeglarza zoptymalizowany, dobrze doposazony i swietnie prowadzony Kto sie zna to wie o jaki jacht chodzi

I znowu... wiadomość dla swoich, a gawiedz ma mieć same ochłapy?

Czyście już na tym forum powariowali w tej swojej mani fachowości?


MJS
Coraz częściej słyszę (i widzę), że nasze forum (a w zasadzie grono TWA) osiągnęło już górną granicę nadymania się.
...czas będzie spuścić trochę z tonu... bo ludzie zaczną odchodzić.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

To jest zgodne z teorią ORC, a i praktyką. To samo ja mówię od dawna, ale że nie pisałem o światowej czołówce, to można to było podważyć.
Oczywiście taki stary jacht musi być w świetnym stanie technicznym, ze świetnymi żaglami i osprzętem. Tego żadna formuła nie zrównoważy. Może i słusznie.
No i nie może to być stara "pomyłka konstrukcyjna".

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A to jest jakiś powód do wstydu?
No to da się na starym jachcie wygrywać czy nie? Bo jeśli tak, to raczej należałoby oczekiwać życzliwych postów co i jak należy zrobić a nie "polskiego piekiełka".

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

.... czyli jakbyśmy dociązyli kadłub i zmniejszyli zagle, to po takiej ,,optymalizacji,, choćbyśmy przypłynęli ostatni to bysmy wygrali ?

Napisał na tyle dużo, że każdy chętny poradzi sobie z dokształceniem, późniejszą interpretacją i być może zrozumieniem.


Dobrze wiem, że masz wyosttzoną wrażliwość na własną osobę i zero dystansu. Nie przestaję jednak przypominać, że ta wrażliwość nie przeszkadza Tobie obdarowywać epitetami konstrukcje innych projektantów, całe epoki lub myśli projektowe oraz konkretne osoby. Również nie merytorycznie i stosując gorsze epitety. Robisz to regularnie, czasem wręcz zakłamując rzeczywistość. W tych działaniach od lat nic złego już nie widzisz. A każde zwrócenie uwagi na naganność tych działań lub też na niestosowność stosowania wymyślonych argumentów klasyfikujezz jako atak na Ciebie, zakrywając się ponownie wualą własnej wrażliwości.
Coś ma niewątpliwie ostry język. Ale jest mega FACHOWCEM i praktykiem. Tobie wystarcza wymyślona przez siebie samego kilkadzieaiąt lat temu teoria by obrażać innych i to już niby jest ok... Przemyśl to i przestań wreszcie obrażać innych promując swoją osobę i swoje wizje. Wówczas może i inni będą bardziej merytoryczni w ocenie Twoich projektów czy w ogóle w dialogu z Tobą.

Mówię bez złośliwości.

Nie wierzę!
Nie wierzę, że można tak interpretować świat w stosunku do osoby która ma swoje uzasadnione i ugruntowane poglądy i się ich trzyma... nawet obdarzając epitetami całe epoki.

...Nawet gdy nie jestem MEGAFACHOWCEM nie obrażę całego świata epitetami w stylu: żelazko, pustak, igrzyska, gladiator, ... bo takich zwykle używam.

Natomiast gdy ktoś mnie nadepnie - to umiem odpowiedzieć, ale zwykle się wstrzymuję metodą Colonela = szklanka zimnej wody przed Enter.
... czego umiejętności i Tobie życzę.


MJS

ps
Ile razy można Ci pisać, że:
"MÓWIMY INNYMI JĘZYKAMI"
To co ty uważasz za normę, często ja uważam za nietakt i chyba odwrotnie też tak jest, o ile znasz znaczenie słowa nietakt.

Przepraszam "Selmę Racing" za te oftopy: powinienem był przewidzieć taką reakcję po pierwszym moim pytaniu o ryzyko wynikające z konstrukcji... to się przecież zawsze powtarza... w tym samym składzie i układzie...

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ekhm... Szanowni, trochę dyscypliny!

O ile wiem co to nietakt? w moim rozumieniu przykładwm nietaktu jest lansowanie swojej teorii/osoby w każdej nadarzającej się okazji nie zważając na to jak się po drodze krążą innych. Najwyżej zasłoni się tym, że to jest "stosowany język", więc niech się nie obrażają.
Ty zaś za niwtakt uważasz zwracanie Tobie uwagi na nietakt. Przy braku innych argumentów używasz różnicy wieku. Kiedy inni używają różnicy w doświadczeniu i wiedzy - to znowu udajesz to za nietakt.

Jako że każdy z nas wie, że mamy różne stanowiska merytorycznie i wcale niw musimy siebie przekonywać, to moja prośba od paru lat sprowadza się do jednego: przestań iść po trupach i obrażać innych przy okazji lansowania siebie. To mi w zupełności wystarczy.

Widzisz, jesli ja nie mam nic do powiedzenia w jakims temacie to po prostu glosu nie zabieram
Jacht o ktorym wyzej wspomnialem mozna kupic za ok 60 tys euro. Zeby scigac sie z powodzeniem i miec szanse na zaistnienie w czolowce trzeba razem ok 200 tys euro na zakup, optymalizacje i dwa sezony startow ze stala zaloga. Tak to dziala, taka kalkulacje robilem na rozmowy z potencjalnymi sponsorami.
Dla tych, ktorym sie nie chce szukac to First 36.7 nazwa wlasna "Malin" wlasciciel i skiper Patrick Forsgren. Od lat w scislej czolowce ORC.

Pare lat temu mialem przyjemnosc Go poznac, pokazal dokladnie lodke, kierunki zmian, niczego nie ukrywal, zaoferowal pomoc.
Niestety 200 tys e to jak na mnie nieco za duzo choc w mojej dzielnicy jezdzi sporo nowych samochodow tyle kosztujacych

A może przestaniesz wreszcie mnie pouczać, bo ja staram się być grzeczny ale do czasu. Cały problem jaki od dłuższego czasu widzę na forum to zazdrość tych którym pieniędzy zorganizować się nie udało.
Żeby sport był interesujący, to musi być dla wszystkich zrozumiały. O ile w monotypach rozumiem że jest pozostawiona pewna swoboda dla nowych rozwiązań, to projektowanie czy zmiany konstrukcji "pod formułę" są dla mnie chore i niezrozumiałe. I możesz mi jeszcze długo powtarzać że się nie znam a ja zdania nie zmienię.
A te regaty, które są oparte na zdrowych zasadach będę dalej z przyjemnością oglądał.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Nikt ci nie kaze zmienic zdania ale tez nikt nie bedzie zmienial zasad tylko dlatego ze ty ich nie rozumiesz i ci sie nie podobaja
Prezentujesz swoje poglady w oparciu o swoja skromna wiedze w temacie i tyle.

Coś mi się wydaje, że inaczej temat widzą nakręceni regatowo (z dowolnym doświadczeniem), a inaczej ci, którzy na regaty owszem czasem pojadą, ale niekoniecznie.

Postarajcie się znaleźć w temacie to, co każdego interesuje w kontekście własnych preferencji żeglarskich. Regatowa praktyka żeglarska może być przenoszona na grunt żeglowania bez napinki i niech każdy wybierze sobie to co chciałby wdrożyć, niech zadaje pytania.

Doświadczonych proszę o zrozumienie, że wątek może być źródłem niektórych rozwiązań w żegludze bez napinki i ci, którzy takich rozwiązań szukają, niekoniecznie muszą czuć czy nawet znać niuanse z regat. Również proszę doświadczonych o pamiętanie, że nie ma głupich pytań... są tylko głupie odpowiedzi...

Krytyka konstruktywna owszem jest wskazana, bo jest bodźcem do przemyśleń i szukania lepszych rozwiązań, ale krytyka ad personam? - starajmy się unikać, bo do niczego konstruktywnego nie prowadzi IMHO...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Widzisz Robert, Kolega Bastard napisal cos takiego

" Bo one, te formuły znaczy, powinny być takie, że dobry żeglarz to na drzwiach od stodoły powinien mógł był wygrać jakieś regaty. A Wy, regatowcy znaczy, ciągle podkreślacie że jak ktoś kupił starszy jacht to już z góry jest na straconej pozycji. Najlepiej jak jacht byłby nówka sztuka nieśmigana i to jeszcze z najlepszej stoczni.. "

Napisz czy sie z tym zgadzasz ? bo ja nie. Malo tego, moge podac pare przykladow kiedy wygrywajacy jacht po zmianie wlasciciela plywa daleko z tylu albo przestaje plywac w regatach po pierwszych niepowodzeniach. Znasz kogos ze scigajacych sie kto twierdzil ze starszy jacht jest zgory na przegranej pozycji ? ze nowka sztuka gwarantuje sukces bo ja nie.
Oczywiscie lepiej miec nowy sprzet czas i kase na doposazenie i ustawienie ale to nie nasza polska polka. Kazdy kto sie glebiej interesuje o tym dobrze wie.

Próbuję Ci coś przekazać z pozycji kibica, a Ty dalej swoje. Czy mam przypomnieć Ci pewne regaty Poloneza w których Gutek na Imoce opłynął Bornholm w 16 godzin? Gdzie ten sam Szymon majestatycznie na Setce ukończył regaty przy 9B wiatru. Gdzie było wtedy kilku świetnych regatowców, gdy tak wyśmiewany i krytykowany tutaj Kuba Strzyczkowski na Delphi Trójce kończył te regaty? To może jednak inni zasługują na to żeby ich finansować i przestańcie wreszcie wcinać się tym innym w wątki. A jeśli chcesz żeby regaty dla innych, kibiców, były zrozumiałe to skończ z tym tonem wyższości i przekazuj tą wiedzę.
Ale nie w wątkach, które ktoś założył żeby informować o swoim projekcie.OK, jasne. Wszystkich macie w poważaniu, ważne że dla Was te reguły są oczywiste.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Czy uprzejmy admin mógłby wyrzucić wszystkie OTy z tego wątku o Selmie regatowej?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

@M@rek... Z pewnością moje doświadczenie jest daleko mniejsze, a może nawet żadne, ale na tyle ile mam pojęcia o regatach to uważam, że...

Wynik to suma możliwości jachtu i załogi. Możliwości jachtów można wyrównywać formułami i przelicznikami. W ramach formuły można na tyle ile formuła pozwala, przystosować jacht w sposób wyrachowany ale wymaga to sporego doświadczenia i poznania jachtu przy zachowaniu stałego poziomu załogi. To ewidentnie są koszty o których pisałeś wcześniej.

Mam wrażenie, że Bastard miał na myśli właśnie to, że wyrównanie możliwości jachtu z pomocą formuły wyrównuje szanse przy zachowaniu podobnego poziomu załóg, więc jakby w tej części jest to zgodne z moim zdaniem, aczkolwiek wyraził to skrótowo i bardzo nieprecyzyjnie. Bo na ile potrafimy zbilansować możliwości jachtu możliwościami załogi.
Czyli ile lepsza musi być załoga, by wygrać teoretycznie gorszym jachtem i w tej części nie zgadzam się z Bastardem, a zgadzam się z Tobą. Sam jestem tego przykładem, w którym dokładnie tym samym egzemplarzem jachtu, z takim samym osprzętem i dostępnymi żaglami (nic nie było zmieniane) i w bardzo porównywalnych warunkach ja nie robiłem wyniku, a plitkin z załogą wsiadł w kolejnej edycji i wygrał Mistrzostwo Polski.

Trzeba też mieć na uwadze, że formuły i jachty nie są jednak idealne w kontekście różnych warunków w jakim przyszło rozgrywać regaty w ramach tej samej formuły. W zależności od warunków jachty będą inaczej żeglować niezależnie od załogi. Fakt, że dobra załoga może zmniejszyć straty, ale czy na tyle, by wygrać z jachtem i załogą, która w innych warunkach pozostawała daleko w tyle?

Staram się też nie przejmować tym co inni piszą/mówią i podchodzę do tematu mając na względzie znane już od dawna powiedzenie... "Regaty wygrywają dobre jachty, a przegrywają słabi sternicy..."

Ja poza wynikiem staram się również docenić wysiłek i progres konkretnej załogi/jachtu na przestrzeni czasu... Jeśli te będą zachowane, to wynik sam przyjdzie z czasem. Wynik na miarę możliwości (w tym finansowych), które też trzeba umieć ocenić...

Selma Racing jak rozumiem jest na początku swojej drogi regatowej... Będą lepsze i gorsze decyzje związane z trymem jachtu, będą lepsze i gorsze dni pod względem prowadzenia jachtu, pracy całej załogi. Najważniejszy będzie progres, nawet gdy będzie krok w tył, to jeżeli następnie będą dwa kroki w przód, progres będzie zachowany i oto w tym wszystkim chodzi...

PS: Poczytałem Wasze posty jeszcze raz i odpowiadając na Twoje M@arek pytanie mam wrażenie, że piszecie o tym samym tylko innymi słowami...

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough