Na drugim forum napisałem Ci Tomek o drugiej lince relingowej - zrób ją sobie dla własnego bezpieczeństwa.

Naprawdę warto.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale ja ją mam od samego początku.
Właśnie dlatego ciężko się na balast wchodziło, bo była ciut za nisko.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie przypuszczałem że to jawnie i oficjalnie napiszesz. Co w zamian przeważyło taką decyzję?

Eeeeee Tomek - nie musiałeś się aż tak poświęcać. Na Nas i bez tego możesz liczyć.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

W sumie czemu nie? Jak już piszę o jachcie i żeglowaniu, to o wszystkim. Wiele zmian na jachcie go spowalnia (zgodnie z powiedzeniem Ellen - wszystkie ).
Pytanie o ile, i co daje w zamian.

Zgodność z przepisami. Jako bonus - szybsze działanie załogi, lepsze warunki pracy na dziobie.
Czy czym to wszystko jest nie radykalne, a detaliczne, że tak powiem.
Patrząc pod tym kątem - inwestycja kontrowersyjna finansowo. Myślałem że wyjdzie taniej, ale z drugiej strony, jak mam na jachcie najładniejszą rurę do anteny na Bałtyku, tak teraz dojdą stójki relingu.
To taki żart na samopocieszenie

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ależ Tomek - przecież My tu wszystkie do Ciebie z przymrużeniem.
Wystarczy Nam że się sam katujesz za te 0,5kg.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Wypad wieczorny na jacht, żeby coś zawieźć. Przy okazji próba w nocy jak świeci - jest bardzo fajnie, lepiej niż było.
Tak, wiem, to duperel, ale suma szczegółów daje całkiem spory efekt.
No i teraz jest czas na różne zaległe drobiazgi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Znajomi płyną na Karaiby. Pozno wyruszyli wiec zdecydowali się na kanały. Do przejścia był most podnoszony. Zepsuł się . Czas naprawy
nieokteslony. Nie wiem ile czasu- dni i pieniędzy kosztowało by znalezienie mariny z dźwigiem. W dwie osoby położyli maszt samodzielnie. Jacht 28 stop.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Im mniejszy jacht, tym jest łatwiej w przypadkach awaryjnych.
To prawidło, którego wiele osób nie chce przyjąć do wiadomości...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Szymon , coś w tym jest. Sąsiad z 26ft jachtem podpływa do mostu w Drewnicy i cichutko talią kładzie pałkę. Tomek , jak bez okularów spojrzalem na fotkę to myślałem że to jest znicz
Fajne wygląda.
Krzychu.

Ależ wielu przyjmuje.
Mało tego, zdaje sobie również sprawę z tego że w przypadkach awaryjnych to do kajaka z żaglem, to ani dźwig czy inne urządzenia dodatkowe nie są potrzebne. Można samemu przenieść, a i do plecaka się zmieści zamiast ciągać przyczepką za samochodem. Zero problemów z instalacjami, zbiornikami. Mało szotów i fałów.
Rząd wielkości, tylko trzeba chcieć zrozumieć.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ale mało o tym mówi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Szymonie, ja to na moim Laserze 28 robie nawet w pojedynke ( zakladajac talie na slup oswietleniowy ) jesli wiatru nie ma.

Na Pallasie było o tyle trudniej, że maszt opiera się na dnie, więc trzeba go trochę podnieść. Kilka razy robiliśmy to w marinie między dwoma innymi jachtami (luksus), albo obok innego jachtu (trochę trudniej, ale też się da).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ależ wielu to i przyjmuje i rozumie.

Tyle, że - odpowiem za siebie - co mi z rozumienia faktu, iż na jachcie 7 czy 8. - metrowym kilka rzeczy będzie może i odrobinkę łatwiej wykonać - nie wiem - zdjąć maszt, postawić zimową plandekę, rozstawić łoże zimowe - jak osobiście ni czorta nie chcę pływać na - dla mnie - za małym i cholernie niewygodnym jachtem?

Jachtem bez normalnych warunków mieszkania w nim, bez szarpania się z ręcznym stawianiem i zrzucaniem żagli, bez konieczności walki z jakimś przyczepnym silnikiem itd, itd...

Natomiast - co pisze od lat - chcę mieć na jachcie wygodę - normalną wysokość stania w kabinach rzędu min. 190 cm, kilka zamykanych normalnych kabin, dwie normalnie wyposażone toalety z prysznicami, ciepłą wodę w toaletach, normalne toalety, w kambuzie normalny, duży stół nawigacyjny z wygodnym siedzeniem przed nim, duży kambuz z normalnym jego domowym wyposażeniem, rozciągniętą wszędzie na jachcie instalację 230V, normalny jachtowy warsztat mechaniczny z wyposażeniem, maszt z rolowanym z kokpitu grotem, żagiel przedni na normalnym rolerze, rolowany genaker, w pełni wyposażoną część nawigacyjno - elektroniczną jachtu itd, itd, itd...

A jaką za tą - jak dla mnie - normalność jachtu "płacę" cenę?

Większy dźwig do wyciągania ? Duże łoże zimowe, które może rozkładam godzinę dłużej, dużą zimową plandekę, której i tak ani nie rozkładam ani nie składam sam, duże żagle, które i tak stawiam raz na sezon, jacht o wadze 12 ton pływający rzekomo wolniej i tępiej, ale co z tego jak i tak pływa on szybciej niż mniejszy - 8. metrowy jacht - przystosowany do regat?

Czy też konieczność odwodnienia przed-zimowego rozbudowanej instalacji wodnej przy pomocy kompresora?

Gdzie - gdzie jest ta wyciągana ciągle niewygoda dużego jachtu, której jakoś - w porównaniu do jachtu małego - przez lata posiadania jachtu 12. metrowego osobiście znaleźć nie potrafię ?

Odpowiadam i pytam za siebie - bo pewnie robię za jednego z tych co zrozumieć "wad" dużego jachtu nie chce i nie potrafi.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No właśnie. A ja wady małego jachtu widzę i uznaję.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To tak jak i ja - rzekome - wymienione przeze mnie powyżej "wady" dużego jachtu także widzę, ale rozumiem je i akceptuję w pełni - tyle, że jak dla mnie nie są to żadne "wady" a jedynie część obsługi posiadanego jachtu.

Tylko tyle.

To tak jak z posiadaniem samochodu - mając rower nie trzeba wymieniać w nim w silniku filtrów i oleju oraz jeżdzić na przeglądy.

Mając auto akceptujesz to jako rzecz normalną.

Podobnie u mnie jest z posiadanym jachtem - są to czynności normalniej jego obsługi i tyle.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chyba jeszcze trochę....i się dogadacie chłopacy.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Sprzeczność w jednym zdaniu.
Proponuję ustalić, że wszystko co musisz zrobić u siebie robisz z radością, wad nie ma, koszty te same, wysiłek ten sam.

Ale może dla innych, jednak, ten wysiłek jest znacząco większy. Dla mnie byłby, a jestem młodszy i zdrowy. Może jestem słaby, może nie mam kondycji, ale zimą się cieszę, że mam o wiele mniej pracy. I piszę o tym nie po to, żeby siebie przekonać, ale żeby ustalić właściwe proporcje między wadami i zaletami.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz Tomek - i mamy kłopot...

Bo to co dla Ciebie jest zaletą - np.małego jachtu - to dla mnie jest jego wadą kompletnie nie do zaakceptowania.

I podobnie w drugą stronę - to co dla Ciebie jest "wadą" dużego jachtu to dla mnie jest nic nie znaczącym niewielkim wysiłkiem ze strony armatora takiego dużego jachtu w porównaniu z wygodą osiąganą posiadaniem takiej jednostki.

I nie będę tutaj wymieniał szczegółów takich różnic, bo boję się, iż zajęłoby mi to kilka stron - choć najważniejsze - i zasadnicze różnice podałem wcześniej - a poniżej pozwolisz powtórzę jedynie kilka tylko przykładów różnic postrzegania roli jachtu w naszym życiu:



Różnica zasadnicza naszego - wieloletniego już chyba sporu - wynika z faktu, że Ty - będąc mieszkańcem 3City - na Swoim jachcie spędzasz niewielki procent czasu - przeznaczając ten czas na krótkie w sumie regaty lub niezbyt długie turystyczne przeloty nie traktując jachtu jako domu.

Natomiast my z Marzeną - mając dużo wolnego czasu i - nie będąc mieszkańcami 3-Miasta - spędzamy na jachcie całe miesiące - mieszkając na nim jak w domu - bo na jachcie - na czas pobytu na nim - chcemy mieć właśnie nasz normalny DOM a nie wersję 'koczowania w namiocie" na biwaku.

To jest jedna moja konkluzja przyczyn naszego różnego spojrzenia na wielkość jachtu.

Druga przyczyna tkwi chyba w PESEL-u - jesteśmy trochę od Ciebie z Marzeną chyba starsi - niewiele, ale na tyle starsi, że łapiemy się w staro-żeglarskie porzekadło mówiące iż, wraz z wiekiem maleje zapotrzebowanie na przygodę a wzrasta na wygodę...

Czego Ty Tomek jeszcze chyba nie zarejestrowałeś a do czego jednak sugeruję nieśmiało powoli się przyzwyczajać...

PS - Tomek - bez urazy - ale nie wierzę - no normalnie nie wierzę, że normalnemu facetowi w Twoim wieku pływającemu z własną partnerką - a także Twojej Partnerce - nie przeszkadza brak na jachcie ciepłej wody, prysznica, normalnego wygodnego kibla, możliwości zakładania spodni w kabinie na stojąco, normalnej kuchni z możliwością ugotowania normalnego obiadu oraz braku normalnej ilości miejsca wkoło - nie owocującego klaustrofobią ?



Jest taka szansa, ale myślę, że nie wcześniej niż Tomek przekroczy wiek emerytalny

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ano mamy, bo oszukujesz innych, i siebie, że większy jacht nie oznacza większego wysiłku.
Jak byś nie zaklinał rzeczywistości, to na swoim jachcie, w dwie osoby, bez dźwigu, masztu nie położysz. Tak samo jak nie weźmiesz pod pachę swojego genakera.
Ja rozumiem, że to akceptujesz w zamian za inne wygody, ale to nie oznacza, że to o czym mówię, nie występuje. Występuje, i jak genua waży 50 kg, to prędzej lub później będzie to zbyt dużo do noszenia. Zwłaszcza dla emeryta.

Poza tym, pływamy inaczej i mnie duży jacht nie jest potrzebny do niczego.


Może jednak uwierz. Już pisałem: nie każdy szuka na jachcie domu i nie każdy musi mieć na jachcie dom. Jacht to jacht i MOŻE służyć do żeglowania, nie do mieszkania.

Jak może zaważyłeś z relacji, nam frajdę sprawia żeglowanie. Nawet w turystyce stawiamy i zrzucamy po wiele razy spinakera, bo lubimy.

P.S. Tak przy okazji, to kibel na jachcie jest.
http://zpokladu.pl/glowna/o_jachcie/gal ... /a2_05.jpg
http://zpokladu.pl/glowna/remonty/zdjec ... 8105_2.jpg
Nawet z umywalką obok.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I tutaj kumulują się zasadnicze różnice bo dla nas jacht nasz służy w sezonie głównie do mieszkania - do żeglowania też, ale bez przesady...

My z Marzeną z powodów w/w chcieliśmy mieć duży jacht - nie tylko zresztą my - kilku naszych przyjaciół z portu także ma 40.stopówki z tegoż samego powodu chęci posiadania wygodnego jachtu z możliwością mieszkania na nim i np. możliwością popłynięcia gdzieś - wyciągnięcia dwóch rowerów i wykonania na nich całodziennych wycieczek.

A co robi w tym czasie posiadany jacht ?

Ano stoi sobie w porcie i czeka na nas

A jak przyjedziemy z wycieczki to pomyślimy co dalej - może popłyniemy gdzieś dalej a może nie i wtedy chcemy na nim wygodnie pomieszkać - jak w wygodnej, wodnej przyczepie campingowej - bez ścigania się kto dalej zapłynie.

Z tegorocznego pływania widzę, że więcej staliśmy w portach niż pływaliśmy - w Malmö staliśmy ponad tydzień czekając na lepszą pogodę i odwrócenie wiatru w twarz - no bo któż to pływa pod wiatr...

I tak staliśmy tam ponad tydzień.

W Falkenbergu pod Göteborgiem staliśmy 10 dni - powód podobny.

W Karlskronie podobnie - tydzień postoju - po cóż i za jakie grzechy mam się spieszyć płynąć pod wiatr ?

Dżentelmeni pływają z wiatrem przecież...

W żeglarstwie należy się nauczyć cierpliwości - czasem trzeba gdzieś na coś poczekać a wtedy przydaje się - oj, przydaje się na jachcie wygoda...

Jacht dla wielu to nie tylko wodne Ferrari - to przede wszystkim wygodny sposób spokojnego przemieszczania się domkiem na wodzie - ale czemu mam wtedy odmawiać sobie wygody ?



No fakt - nie położę i nie robiłem tego od lat, bo ... po cóż mam to robić ?

Dla sztuki kładzenia masztu ???

Genakera 15 kg pod pachę też nie wezmę - bo też po co ?

Jak będzie wiatr na genakera to w porcie spokojnie położę go na dziobie - podniosę na rolerze i sklaruję - popłynę dokąd mam popłynąć - i znów w porcie zwinę go i spokojnie sklaruję...

Tak było w tym sezonie już kilka razy i były to super przeloty na tym żaglu.

Po cóż i do czego mam się z takim genakerem spieszyć ?

Mamy Tomek inne podejścia do żeglarstwa i spędzania czasu nad woda i myślę, że być może dojdziemy kiedyś do jakiegoś konsensusu - trudne słowo - wiem, ale pewnie dopiero wtedy, jak przejdziesz Tomek na emeryturę i zaczniesz doceniać w życiu wygodę a nie pośpiech...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dla jednych ogromnym problemem jest brak wygód jak w domu. Dla innych (wielu) w tym mnie ogromnym dyskomfortem są ograniczenia w podróży. Bo to jest dla nas kluczowe-podróżowanie, a nie kilka dni pod żaglami obok miejsca zamieszkania i pracy zapewniającej stały dochód.
I jeszcze inne postrzeganie wygód ma ktoś o wzroście powiedzmy koło 190cm, a inne gdy ma się 20cm mniej. Nie jesteśmy tacy sami i mamy różne potrzeby. I nie ma sformułowań uniwersalnych, stałych i fundamentalnych. Każdy inaczej postrzega komfort, taniość, podróżowanie czy nawet bezpieczeństwo.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Święte słowa księdza proboszcza - święte słowa...

Dlatego osobiście przestałem temat podnosić, bo - wbrew temu co pisze Tomek - znakomicie rozumiem te różnice postrzegania sposobu spędzania wolnego czasu na wodzie - od ideologii pływania począwszy na finansach skończywszy.

Mam kumpla, który po latach pływania na żaglach sprzedał jacht i kupił małego hausbota - pływa z żoną i pieskiem po śródlądziu i jest szczęśliwy, że nie musi ciągać sznurków.

Ale tym razem mam satysfakcję, że nie ja zacząłem powyższą dyskusję o wyższości jednych świąt nad drugimi:



I niniejszym AMEN na powyższy temat

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A podwątek wziął się od tego, że znajomi na innym jachcie znaleźli się w sytuacji awaryjnej i dzięki temu, że mają mały jacht, położyli maszt sami i popłynęli dalej.


A ja spinaker o wadze 5 kg bez problemu kilka razy dziennie wynoszę na pokład i stawiam, bo lubię.
Tak patrząc, to mogę złośliwie zapytać: na diabła mi dwa kible? Będę w obu jednocześnie siedział?

A wszystko i tak rozbija się o stwierdzenie Szymona

Cóż, nie można podróżować (albo człek nie jest dostatecznie zdeterminowany, żeby rzucić pracę), to chociaż kilka dni koło domu jest fajne. Tym bardziej duży jacht jest zbędny.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ludzie so różne; jak sie mawiało u mnie na podwórku
i całe szczęscie.
ZR

Tak - to jest ten jedyny póki co przykład, kiedy zgadzam się z Tobą - mając dom w zasięgu wzroku i pływając po zatoce faktycznie duży jacht jest zbytkiem szczęścia.

Chociaż osobiście mając onegdaj jacht na oceanie zegrzyńskim pływałam wtedy Pegazem 31 i bardzo sobie ten pomysł chwaliłem - tyle, że do domu miałem 60 km.



Nie - ale jak masz w załodze dwie osoby - znaczy Ty i Twoja Kobieta, i oboje akurat w tym samym momencie musicie - no MUSICIE - usiąść na tronie, aby spełnić obowiązek wobec ojczyzny to co zrobisz ?

Sobie odmówisz ? ryzyko prania spodni murowane

Kobiecie odmówisz ? jeszcze większe ryzyko...

A przykład ten nie jest wyssany z palca

Ale cieszę się, że powoli dochodzimy do konsensusu - znaczy Tomek zbliżasz się do wieku emerytalnego, kiedy to najważniejsze w życiu jest co ?

ŚWIĘTY SPOKÓJ

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Oby jeszcze nie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Co zrobić? Jak ma sobie poradzić osoba która nigdy nie mieszkała w domu czy mieszkaniu z dwiema łazienkami. Mieszkania wieloosobowe, zawsze kolejka. A teraz na jachcie by musiała wybierać. Dziobowy czy rufowy kibelek? Gdzie będzie wygodniej? Może jednak dziobowy, dalej od załogi w kokpicie? Ale też czy nie ma za dużej fali by unosić luk w celu wentylacji. No i jest dalej! Co zrobić? Czy zdążę podjąć decyzję?!;)

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

No widzisz Szymonie - my jesteśmy z Marzeną rozpaskudzeni do bólu jak te imperialisty, bo na codzień mamy dwie łazienki a mieszkamy w domu raptem 150 m.kw.

A na jachcie uwierz mi - z wyborem kibelka lub prysznica nie mamy wyboru bo - po pierwsze - nie mamy załogi, więc poruszany przez Ciebie powyższy problem odpada.

Natomiast nikt się nie zastanowił dlaczego producenci robią dwa kibelki na jachcie...

I tu zostawię tą zagadkę do rozwiązania - może ktoś zgadnie, choć jest to proste - przy czym powiem od razu, że nie chodzi o to czy ktoś zdąży czy nie zdąży dobiec za potrzebą z kokpitu oraz czy jakieś oczy powędrują za nim do kibelka dziobowego czy rufowego...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie - ale jak masz w załodze dwie osoby - znaczy Ty i Twoja Kobieta, i oboje akurat w tym samym momencie musicie - no MUSICIE - usiąść na tronie, aby spełnić obowiązek wobec ojczyzny to co zrobisz ?

Sobie odmówisz ? ryzyko prania spodni murowane

Kobiecie odmówisz ? jeszcze większe ryzyko...

A przykład ten nie jest wyssany z palca
[/quote]

Widzisz, jesli stoisz w porcie to idziesz di kibelka, jesli w morzu to tak jak kiedys ( jak kibelkow na jachtach nie bylo) idziesz na kosz dzobowy albo korzystasz z wiaderka