Ale nie na Bałtyku ma, przykro mię bardzo
A tak poważniej to Jaszra ma rację opodal: wypadałoby mieć program i wiedzieć jak co wyjdzie.
Bo aby w szranki stanąć taką łódką trzeba trochę modyfikacji. Załóżmy że formuła da handikap odpowiedni na ten wielkiej powierzchni zmoczonej długi kil, że wyjmę z półtora tony wagi (realne) i zmienię (wielką) śrubę na składaną. Ale by toto jako-tako halsowało pod słaby wiatr trzeba jeszcze modyfikacji ożaglowania - trójkąt przedni powiększyć. Nawet mam perspektywicznie ochotę, bukszprycik aż się prosi.
No i powiedzmy podniósłbym 70-80 m2 powierzchni (podstawowej) na 5 t wyporu, a i wodnica by skróciła się, o jakie pół metra, powierzchnia zmoczona by spadła... Jechałoby.
Tylko czy pomiar też byłby korzystny?

Wg mojej wiedzy i doświadczeń charakterystyka jachtu i jego świadectwo odzwierciedla rzeczywiste osiągi jachtu. Masz wolniejszy jacht, masz lepsze świadectwo. Poprawiasz coś, jacht przyspiesza, świadectwo się "pogarsza". Innymi słowy - jaki szybki masz jacht tak szybko masz pływać. W niuanse i miejsca po przecinku nie wnikamy.
Pomijam oczywiście ewidentne knoty na jachcie, beznadziejne żagle i brak podstawowych regulacji.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I na wolniejszym jachcie bledy sa mniej kosztowne

To akurat jest plus wolniejszego jachtu. Ale jednak minusów jest więcej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dla uściślenia, pierwsza zmiana świadectwa ORC przepisanego z świadectwa KWR jest darmowa. Obojętnie ile informacji zostanie zmienionych na świadectwie.
Każde nowe wygenerowanie świadectwa jest płatne.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Ale bierzesz pod uwagę że w regatach startują łódki pomyślane w tym celu? Nawet jak nazwą je "cruiser-racer"
Bo regatowiec musi sprawnie pływać w słabych wiatrach. Żadna formuła nie 'odzwierciedli osiągów' gdy łódka stoi.
Turysta, gdy przywieje mu jedynka w pysk, ma inne opcje: może się wyciągnąć i wyciągnąć flachę, względnie odpalić maszynkę - zależnie od celu podróży
Albo może postawić odpowiednie żagle na lekkie wiatry. Aliści turysta może stosować prawidłowe i efektywne ożaglowanie - o zgodę przeca nikogo nie pyta, ino stawia - a pytanie czy w regatach przepisy regatowe pozwolą na jego ożaglowanie?

A trójkąt przedni (któren mam malutki) wspominam nie bez kozery: jego wymiary są/były istotne w przepisach, np. limitując wielkość spinakerbomu (i spinakera). Dziś już można pomierzyć większy bom, acz chyba nie zawsze. Niemniej kiedyś wolno było mieć bom długości J i tyle - a jacht regatowy z zasady dostawał dłuższy dziób niż turysta.
Zresztą mam taki "przepisowy spinakerbom" - jak kij od szczotki i wraz z oną szczotką w bakiście zalegający... Nie używam, po co taki mini-spinakerek? Równie dobry efekt da duża gienia wyłożona na wytyku - znacznie wygodniej (bez tych śnurków) a łódka lepiej się prowadzi zresztą.
Regatowcy wyjścia nie mają, im żagli na wytyku nosić nie wolno. Przepis zakazuje.
Znaczy dla wyjaśnienia, może już trzeba: "wytyk" oznaczał kiedyś drzewce w bok (nie bukszpryt do genakera) - do prowadzenia rogu szotowego czy szotów, co dziś mało kto pamięta skoro zakazane (a przecie tylko w regatach)...
I pomyśleć skąd siem wziął taki żagiel zwany genueńskim...

Inna rzecz że mnie akurat i tak przepisy zabronią noszenia spinakera. Nie wolno w ogóle gdy jacht nosi latacz
No i klasykiem z bukszprytem nie powalczy, nawet w ORC - chyba że przerobi takielunek, na nowoczesny do regat...

Te czasy minęły, panie dzieju... choć może faktycznie jest nadzieja?

Dlatego w ORC w zasadzie nie powinno się rozgrywać regat gdy wiatr jest mniejszy niż 6 węzłów. Dodatkowo formuła bierze pod uwagę osiąg jachtu w różnych warunkach i można to uwzględnić, wybierając odpowiednią metodę liczenia wyników.
Może uwierz na słowo, że ORC jest formułą diametralnie i zasadniczo różną od innych formuł Zasadniczo różną.



A tak konkretnie to jakie żagle masz na myśli?


Możesz mieć jaki chcesz


Nieprawda, w ORC wolno.



Co znaczy w ogóle? Wolno jak ożaglowanie jest typu kuter, to na pewno. A jak płyniesz pod spinakerem to latacz i tak zrzucisz. I wcale nie wiem, czy musiałbyś.
Są tylko jakieś zasady co do mocowania szotów gdy jacht ma więcej żagli przednich.



Niby czemu nie? Właśnie w ORC najbardziej powalczysz i masz największe szanse.

Reasumując - posiłkujesz się wiedzą prehistoryczną. ORC się co roku zmienia, a przywoływaniu przypisów sprzed lat i z innych formuł jest bez sensu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak jak napisał Waliant. Wolno np. Star, Folkeboat, Snipe

"207.7 Szoty żagli przednich mogą być zaczepione:
a) do jakiejkolwiek części pokładu lub nadburcia
b) do stałego punktu znajdującego się nie wyżej niż 0.05*MB powyżej pokładu lub dachu
nadbudówki
c) do bomu grota zawierając się w limicie określonym w IMS F5.3.
d) do bomu spinakera zgodnie z RRS 50.2 oraz 50.3(c)."

I zdjęcie z 2014 roku na MP

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Z przepisowym wytykiem

Ależ ja nie neguję formuły, zwracam jeno uwagę że do regat musiałbym takielunek zmodyfikować (jest akurat przeznaczony do innych celów); toż nie żądamy by formuła uwzględniała iż jakiś jacht nie jedzie jak przydechnie, bo takie nie startują podobnie jak nie uwzględni kogoś ze starymi i wydmuchanymi szmatami. Jego rzecz przygotować łódkę, nie?
A przygotowując warto sprawdzić jak się wypadnie w przeliczniku, nie?

Oj tam, ojtam. Toć czy ja muszę to sprawdzać dla Ciebie? Ależ służem uprze
207.2 Róg halsowy żagli przednich typu set flying może być zaczepiony przed sztagiem, gdy
i) będzie zaczepiony w przybliżeniu w płaszczyźnie symetrii jachtu,
ii) żagiel ten nie będzie używany gdy jednocześnie jest postawiony spinaker

207.7 Szoty żagli przednich [...]
nie mogą być zaczepione do jakichkolwiek innych drzewc i wysięgników
(no, chyba że wolno mieć więcej bomów spinakera, o dowolnej długości, to siem kajam )

Dlatego mówię że wypadałoby mi inaczej organizować przodek. W zasadzie można dodać i sztag na bukszpryt, skoro każą...
http://www.orc.org/rules/ORC%20Rating%2 ... %20POL.pdf

Ale czemu musiałbyś?


Jak najbardziej. A jaki masz doĸladnie typ jachtu? Może jest taki w bazie, kto wie... Podaj, to sprawdzę.



Latacz jest stawiany bez sztagu? I ma odpowiednio dużą powierzchnię, żeby był liczony?
Ale nawet jeżeli nie, to przecież nie musisz go mieć akurat płynąc pod spinakerem, bo i po co? To akurat nieszkodliwe ograniczenie.



Czemu pominąłeś podpunkt d) tego punktu?

"d) do bomu spinakera zgodnie z RRS 50.2 oraz 50.3(c)."

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie słyszałeś o żaglach na bukszprycie na własnem liku?
(stałego bukszprytu nie zamierzam, bo w marinie policzyć gotowi od metra...)
A spinakerbom aby definicyjnie nie jest mocowany na maszcie?

Jacht - Seadog 30, wersja Deep. Nie sądzę by w bazie był a też nie były one jednakowe.
Zwłaszcza gdy o takielunki idzie...
Nawiasem - istnieje taki Seadog, szt. 1, z takielunkiem nowoczesnym (a wręcz regatowym). Znaczy kuter. Sztaksli jest dość. Nawet nie potrzebuje drugiego wytyku - foka ma na bomie i nie z dziobnicy.

P.S. jak już o spinakerbomach - pamiętasz jak Tabarly wygrał regaty pacyficzne? Niósł spinaker na dwu bomach (długaśnych zresztą) mocowanych na koszu dziobowym. Nie żeby bom na śnurkach dyndał, a róg szotowy w ogóle luzem - zawsze mam wrażenie że takie stawianie spinakera po to jest jeno by zawodnik mógł ( i musiał) wykazać siem precyzją sterowania; bo jak mu siem majtnie...

P.P.S. Może to i nieszkodliwe, ale niewygodne... A po co mam sztaksle zrzucać?
Dawnemi czasy na klasykach - a ciężkich, więc żagla dużo noszących - idea była inna. Nie wymieniało się jednych żagli na drugie, boć głupiego robota (zwłaszcza na bukszprycie) lecz dostawiało lekko- czy pełnowiatrowe do roboczych. A dziś to nawet na regatach klasyków można zobaczyć ambitnych, moknących na bukszprycie, jak ściągają sztaksle przed postawieniem spina - adrenaliny szukają... libo guza... normalnie extreme sailing

A pamiętasz, że w tamtych regatach nie były stosowane przepisy ISAF i JOR? Nawet balast miał z uranu.

... Ale na innym jachcie ( Pen Duick VI) i w innych regatach.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

V miala i wodne balasty i pletwe z bulbem. Czy z olowiu czy z uranu nigdzie nie doczytalem.

W poscie wyzej tez nie?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Widzisz, nie znam pieknego jezyka Moliera i dlatego naprawde nie wiem a chetnie bym sie dowiedzial. VI byla chtba pozniej i to chyba od tego czasu jest zabroniony na balast material ciezszy od olowiu.

Pisalem w jezyku Mickiewicza ( prawie, bo bez ogonow ), choc moze mniej pieknie.
Tak, jak numer wskazuje byla pozniej i tak, od tamtego czasu jest rzeczywiscie zabroniony.
Catz Widzacy

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Faktycznie nie ma.

Latacz bez sztagu jest żaglem set flying, a dwa takie nie mogą być jednocześnie postawione. O ile, powtarzam, nie jest na tyle mały, że nie wchodzi do obliczeń. Tego nie wiem.

A tak serio i bez żartów. Albo ktoś się lubi ścigać, albo nie. Jeżeli nie lubi, to nie ma o czym mówić i nie ma co szukać pretekstów, żeby się nie ścigać.
Startując w regatach jednak trzeba się ciut nagiąć, tak to wygląda. Ale ORC nie jest jedyną klasą, są inne, może takie, do których Twój jacht jest lepiej dopasowany.

Nic na siłę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A owszem, rozważam 'Jester Azores', jak już ogarnę łódkę. Stąd ta myśl o lataczu na bukszprycie.
A tak serio to było się za młodu wyczynowcem w paru sportach, jako też sędzią i trenerem; a znacznie szybszych niż żagle.
Ale ostatnie regaty zaliczyłem ćwierć wieku wstecz; a pozycję wygodnickiego turysty przyjąłem na tem tu Forumnie w ramach dyskusji, również dlatego że sprawność już nie ta... a zresztą ja tu tylko trollę

A wcześniejsze tu dyskusje przypomniały mi o starych metodach, jak np. pokazany wyżej spinaker - dostawiany na motyla w baksztagu...
A kto jeszcze wie jak to nieść i jakiego daje kopa? Może warto przypomnąć czytaczom.
Jak też o gieni na wytyk (nie spinakerbom jak Cors ilustruje); a ulubionej mej metodzie, którą stosuję od 30 lat z czymś, gdy młodem będąc naczytałem się o historii żeglarstwa... Sporo w on czas regatowców mazurskich zaskoczyła, boć nie znali - a żeby niepozorna Foczka (jeszcze na samotnika) zostawiała za rufą jakiesi Morsy RT i insze większe maszyny pod spiniem... to nie jest normalne.
Na obecnej łódce, że to kecz z krótkim dziobem i wąski, takie prowadzenie gieni jest 'normalną praktyką', jak od stuleci. Inaczej należytego opływu na trzy żagle nie uzyska.

I wcale się nie dziwię że coniektóre sposoby noszenia żagli są zakazane w regatach

W ORC sporo rzeczy jest zakazanych nie z argumentacją "bo tak", ale dlatego, że formuła nie potrafi tego policzyć. Balasty wodne były jeszcze jakiś czas temu zakazane, ale już nie są, bo formuła to ogarnia. Ale np masztów obrotowych jeszcze nie potrafi policzyć i nie wolno. Jak się "naumią" to pozwolą.

Co do żagli dodatkowych to proszę bardzo (też zakazane, i w ORC i w KWR, nie wiem jak w innych, bez grota, bo słabo wiało, poza tym dla zabawy - wracałem ze zlotu w Jastarni):

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No... i to to rozumiem
Czy to z dawnych czasów blooperek zaszanowałeś? I chcesz namówić starego kecza by siem bawił szybką jazdą? Jak nielzia...
A ja, durak, polimeryzowałem z Jaszrą że ciężkie też do przodu pojedzie. A toż by siem zabawić trza co postawić!
O:

Przepis bodajże 50 PRŻ - tylko jeden spinaker może być niesiony.

Był, i dalej jest, na stanie jachtu (Pallasa). Przetrwał w dobrym stanie, bo rzadko używany. A jak jest, to można pokazać ludziom co i jak. Wiesz, miałem akurat wtedy na pokładzie trzy kobiety

Inna sprawa, że niewiele brakowało, żebym go osobiście stracił. Wracaliśmy z Władkowa, z 10 lat temu. Wiało, fordewind. Przywiało jeszcze bardziej, i jeszcze bardziej. Uznałem że czas na zmiany. Sam poszedłem na dziób zbierać żagiel. Już go miałem pod sobą, gdy popełniłem błąd. Wpadł do wody. A jacht frunął pod spinakerem. Wyciągnąłem go z tej wody, ale ledwo, ledwo. Rozdarł się przy rogu fałowym. Naprawiony służył i dalej jest.
Dobry do szkoleń i pokazywania czegoś, czego "gimby nie znajo".

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Najważniejszy argument do stawiania spina
Tylko jak coś nie wyjdzie ...

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Spin to pikuś bo znają, ale bigboy (albo blooper, różnie mówią) to już coś...


Wtedy trzeba z tego z wdziękiem wybrnąć...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak dostawisz gennakera to tez prawie nikt sie nie pozna

A ja się pochwalę .... wczoraj otrzymałem od Jarka Górskiego świadectwo ORC club,
na razie testowe, ale jest. GPH 728,0

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Super.
A czego brakuje do pełnego świadectwa?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

w sobotę ci powiem .... bo chyba za dużo aby wymieniać
Dostałem formularz i muszę go wypełnić i odesłać .
Będziesz miał okazję w sobotę aby się wykazać.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl