Typowy regatowy zwrot. Tak się pływa. Oczywiście grozi to awarią sprzętu, ale taka jest kalkulacja. Albo szybki zwrot albo zabawa i strata pozycji.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Nie lubienie spinakerów- nie jest dobre
robienie balerona z żagla czy czegokolwiek- nie jest dobre
przypieprzanie czymkolwiek w co- lub kogokolwiek- nie jest dobre.
A w ogóle to pod czarnymi żaglami się nie pływa i wiedział o tym juz starszy kumpel Zbieraja Egeusz.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Konkretne pytanie więc konkretna odpowiedź:
nie! (tak przynajmniej wygląda to z mojego dużo skromniejszego niż kolegów doświadczenia w pływaniu regatowym! )
Ja nawet jak się ścigam w Virtual Skipperze to podczas rufy wybieram grota na maksa - okazuje się, że po zwrocie wychodzi się na drugi hals z większą prędkością (przynajmniej na ACC ).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Czy na pewno? Aż tak żeby bom obijał się o wanty??

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Tylko czemu nie o samej frajdzie z żeglowania pod spinakerem w silniejszym wietrze?



Normalna. Zauważ różnicę miedzy jachtem, który "przy baksztagu 5-6 Bf płynie 6 węzłów*" a jachtem, który w tych samych warunkach płynie (choćby tylko momentami) kilkanaście węzłów. Wiatr pozorny jest znacznie mniejszy. Jeżeli załogant jest w stanie oderwać i przerzucić ręką grota, to znaczy że siły nie są duże.
To nie jest to samo, co kręcenie sterem i czekanie aż wiatr sam przerzuci grota. Wtedy może być niefajnie.

Np na moim jachcie taka sztuczka jest trudniejsza, bo jacht płynie wolniej. Ale z drugiej strony grot jest mniejszy.

Jeszcze inna sprawa, że ja (tak jak i M@rek) bardzo pilnuję, żeby bom nie dotykał wanty.
A już na pewno nie ma prawa w wantę uderzyć.

Jeszcze inna sprawa, że jak widać, takielunki ułamkowe z salingami skierowanymi do tylu mają jednak nie tylko same zalety...

* złośliwość, wiem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Drugi spinaker Czarodziejki jest całkowicie czarny. Jak sumienie forumowiczów

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ty tak plywasz w regatach ? Gdzie i na czym ?

Specjalnie dla Zbieraja: i tylko to uznaję za wiążącą przyczynę, iż nie poprawiasz błędu, za którego dostałeś PACa jakiś czas temu

Co do przerzucania grota: jak mocno wieje wg mnie to bardzo bezpieczna metoda. Sam stosowałem ją na KiWo, gdy do rufy szykowaliśmy się dobre 5 minut, czekając na odpowiednią falę i chwilowe uspokojenie wiatru.
Grot wcale nie musi walić ani w wanty, ani w saling. Współpraca sternika z trymerem grota kluczem do sukcesu. No i minimalne wcześniejsze podebranie jest potrzebne.

Na "Exocecie" tez To fajny kolor, nie brudzi sie i nie razi w pelnym sloncu
Zreszta fok i grot tez sa czarne

Wiktor uściślił, a ja też uzupełnię, bo chyba trzeba.
Nie ma prawa nic uderzyć (talia odpowiednio wybrana). Żagiel płaski, czyli bez obciągacza tak nie robimy. Jacht musi płynąć szybko. Spinaker jest głównym żaglem ciągnącym, więc na grocie siły są mniejsze albo małe. Jeżeli nie ma spinakera to czekamy na odpowiedni moment (fala, ścichnięcie wiatru).
Wymaga to trochę wprawy, rzecz jasna.
Jak wiadomo, każdy dobry pomysł można spieprzyć złym wykonaniem

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dodatkowo wymagane jest wyczucie pomiędzy sternikiem a załogą. Trzeba uważać na wiele rzeczy: by nie wjechać w fale dziobem, by nie wpaść w rolling podczas zbyt długiego zwrotu, uważać na przechył na nową zawietrzną, uważać na obciągacz bomu i "power" na grocie. Sternik musi w dobrym momencie przytrzymać cyrkulację by siła odśrodkowa i przechył na nową zawietrzną nie spowodowały broachingu i td. Czynników jest mnóstwo. Łatwo gadać z fotela. Na wodzie zdarza mi się robić gorsze błędy.

Bardzo ładne zgranie załóg widać w matchracingu. Ale nawet najlepszym się tam zdarza błąd:
(00:58 min).

A w której sekundzie na filmie jest to podebranie i na czym zatrzymuje się bom na tym filmiku?

Może mam uraz, ale lata temu siedziałem sobie na pomoście w Kalu i przyciskałem lasce gazę do głowy nad czołem w oczekiwaniu na pogotowie gdyż broczyła obficie, tłumacząc, że to małe naczynka, a blizny pod włosami nie widać. Taki właśnie zwrot od want do want z asekuracją talii rąsią. Na Tangu. Dziewczę dostało pietą jednego z bomów. Jednego bo po zwrocie tango miało już dwa bomy z czego żaden nie był połączony z masztem.



Dzięki, bo już myślałem, że głupim

Oj, już ustaliliśmy, że pokazany manewr trochę odstaje od ideału...



Wiadomo, że wszystko można zepsuć. Ale pod spinakerem, na dużej prędkości, umiejętnie - można dużo zrobić.
No i raczej nie dotyczy to jachtów, które przy 5-6 Bf płyną w baksztagu 6 węzłów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja wiem. Pamiętam też, skoro się do złośliwości przyznajesz i o złośliwościach przypominasz, kto /nie jedna osoba/ nam opowiadał, że dopiero regaty uczą właściwej obsługi napędu, trymu, dbałości o szczegóły, eliminacji powszechnych błędów i kto nie pływa w regatach nawet nie wie czy umie żeglować i do budy "a z takimi workami", czy "z takim baleronem" to pływać wstyd, obciach, dziadostwo i hańba dla żeglarstwa… I nawet ktoś tam nie wie czemu mu utka ostrzy a gdyby się poregacił…

To tak w kwestii rzekomej złośliwości wobec regatowców. Dwóch forumowiczów pokazało filmik z żeglugi nieśpiesznej i przyjemnościowej i objechano ich jak bure suki, że nie potrafią żagla wytrymować i pływają na workach. Za to jak toczy się dyskusja o przyczynie utraty masztu/bomu/żagla to wszyscy kiwają głowami na regatowe opowieści, że "pływanie na krawędzi, wliczone ryzyko, eksploatacja sprzętu do granic, warunki w których turyści to…" Nie widziałem tam rechotów i zjebek, że jak się napierdziela bomami o wanty bo na szybkim jachcie pod spinakerem można to prędzej czy później coś się urwie

Warto, kto nie miał okazji pożeglować na spinie, niech żałuje

_________________
Pozdrawiam
Ania

Pewnie, że warto.

Są błędy i błędy. Pytanie jakie są straty po błędzie.
Druga rzecz to taka, że błędy robi każdy. Pytanie jak szybko i na ile się poprawi. Pytanie czy to nowy jacht, stary, nowa załoga, stara i tak dalej i tak dalej.

Filmik o którym piszesz spowodował zjebki i uwagi, tutaj nie widzę niczego innego. Czyli w normie forum...

Walić bomem w maszt absolutnie nie należy. Gonię swoich za to, naprawdę
Regatowcy też ludzie, ale wiedzą, że błędy robią i nawet starają się je poprawić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Luuuuz Kuuuuuuu…a na tej topenancie, Luuuz? BPMSPANC

Pływałem. W chwili obecnej już nie. Ale nigdzie nie napisałem, że ma walić w wanty.
Tu jest odpowiedź. Zresztą na filmie widać,że kolega obsługujący grota wie dokładnie, że przy tym wietrze może sobie pozwolić na taki manewr bez zbędnej potrzeby wybierania szotów grota.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Hue hue podwójne pudło! Po pierwsze nie mam topenanty.
Po drugie - nie klnę, nie wyzywam, nie krzyczę. I mam na to świadków z forum, którzy ze mną pływali! Nawet jak jestem zły. Jak jestem bardzo zły, to klnę pod nosem na siebie.

Załogę gonię subtelniej

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ja tak z innej beczki, częściowo odnosząc się do zamieszczonego filmiku ale też głównie licząc na odpowiedź forumowych praktyków regatowych
Czy podczas regat używa się środków asekuracyjnych w postaci np. pneumatyków czy też jest to raczej praktykowane jedynie przez "samotników"?
Zaciekawiło mnie to bo jak widać na filmie warunki są całkiem całkiem co zostało zauważone przez przedmówców natomiast jedyne co zauważyłem to jakiś rodzaj kamizelki u załoganta na dziobie. Nie wiem czy to kamizelka asekuracyjna czy jakiś ocieplacz.
Ja osobiście używam pneumatyka na każdej mojej wachcie bez względu na warunki ale wiadomo, to jest pływanie turystyczne

A świadków walenia bomem w maszt masz?

Yigael byś się wstydził takie pytania publicznie zadawać.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Nie mam

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Używa się. Nie zawsze, nie wszędzie, nie na każdym jachcie, nie każdy załogant. Ale często tak.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Akurat w tym przypadku to Ty raczej znasz odpowiedź A dla tych co nie znają - Vihuela GP33 rok budowy 2013 sternik Gienek załoga chyba też opływana

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Tak, tak należy robić zwrot przez rufę. Odpadamy na 180 st, szarpiemy talię grota, bom przelatuje i przytrzymujemy go przed wyluzowaniem do pełnego. Da się to zrobić nawet na 40-stkach. Inaczej mamy "glebę".

Panie i panowie, byle jaki sternik kadeta po szkółce regatowej wam to wyjaśni. Bo niestety regaty są najlepszą szkołą żeglowania.

Znaczy napierdzielamy przy zwrotach przez rufę bomem po wantach czy nie napierdzielamy?


Tak, tak, na uj te kapitany, yachtmastery i staże na żaglowcach - byle sternik kadeta po szkółce regatowej…

Sądząc po filmie - bardzo słusznie użyłeś słowa "niestety". Kadeta - tak, Optimista - tak, ale na dużym morskim jachcie - nie, bo albo się zes... o, pardon, skicha, albo wyleci za burtę (sprawdzić, czy nie Pudzianowski).

A z bomem - jak z brzozą. Będziemy dyskutowali, czy to wanta rozwaliła bom, czy bom zerwał wantę. Na szczęście na morzu, nawet obok Helu mało jest helu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Tes Dreamer czarterowy takie rufy wytrzymuje.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Dlaczego napisałem: byle jaki kadeciaż? Bo kadeciaż jest po szkółce regatowej i wie jak należy wybrać żagle po fale, po bomie, jak wybrać obciągacz bomu grota. Wie jak pływa się pod spinakerem. I wie jak wycisnąć z jachtu tyle ile się da. I zapewniam, bom nie rozwali brzozy a tym bardziej wanty.
p.s.
nie piszę tu o żeglowaniu na żaglowcach typu ZC. To zupełnie inna kategoria, chociaż mam miłe wspomnienia.

Bo Tes Dreamer czarterowy ma kategorię projektowania I (idiotproof).
A na supermaszynach Luis Vouitton Cup, jak przywieje piątka B to łamią się maszty.
Jest jednak pewna różnica.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski