Też tak kiedyś uważałem, ale przeczytałem, że jednak nie chcę się dzielić wiedzą.
Witaj w klubie!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

bzdura

absolutna nieprawda

fantasmagoria

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Da sie i takie cos powstanie moze za 5 lat moze za 10 , ale powstanie.



Pierwsza czesc to opis swiadectwa z kazdym parametrem po kolei i jaki jest zakres wplywu kazdego parametru.

Druga czesc opis jak poprawnie mierzyc.

Trzecia przyklady gdzie bedzie pokazane jak zmienialo sie swiadectwo i rzeczywiste osiagi w jednej a najlepiej kilku lodkach przy zmianie parametrow swiadectwa.

Kuban99, może i Tomek ostro napisał, ale faktycznie Twoje pytanie w żaden sposób nie przystaje do charakteru i wymowy Twoich wypowiedzi. I faktycznie Tomek opisywał szczegółowo to o czym piszesz i faktycznie może się On poczuć zniechęcony kiedy zwyczajnie ignorujesz pracę jaką wykonał, a jednocześnie narzekasz, że tej pracy rzekomo nikt nie robi. To może zniechęcić zarówno do robienia czegokolwiek, jak i poważnego traktowania tej dyskusji w takim składzie.
Zastanów się nad tym co piszę, bo nie jest moim celem ani urażenie Ciebie, ani wylewanie żali czy jakaś agresja. Faktycznie może być tak, że to Tomek może poczuć się urażony.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jest to w necie. Waliant też to opisywał. To informacje ogólnodostępne.

Ale zacytowany przez Ciebie artykuł o 505 nie zawiera takich informacji.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To możesz zrobić i Ty. Wiedzę masz, źródła znasz. Możesz dodać swoje przemyślenia dot. konkretnych świadectw. Chętnie skorzystam.

Ja ostro? A skąd. Bardzo grzecznie. I nie jestem urażony, bo nie obrażam się za wypowiedzi w necie ludzi, których nie znam. To bez sensu.
Natomiast mogę być zniechęcony w tym konkretnym przypadku. Gdy po roku dyskusji jeden z głównych dyskutantów i jednocześnie krytykantów nagle pyta, ile jest 2x2...
Przy czym to jest oczywiście moja wina, bo źle tłumaczę, rozumiesz...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wiedzy nie mam i zrodel tez nie mam. Wszystko co pisze w tym temacie jest opatrzone zastrzezeniem, ze to sa tylko moje teorie i ten temat to jest brudnopis gdzie wklejam jakies swoje obserwacje. To czy one sa poprawne czy nie zweryfikuje zycie.



Przystaje bo na swiadectwie int sa parametry, ktore wymienil w swoim poradniku Waliant, ale w swiadectwie club tych parametrow nie widze dlatego zapytalem.



Ktos kto przy kazdej okazji czepia sie mojej osoby sugerujac moje wypowiedzi, ktorych nigdy nie bylo moze sie czuc urazony. Ciekawe...

Oczywiście, że w świadectwie club te parametry są, i oczywiście mają dokładnie te same oznaczenia.
Nawet chyba w tym samym miejscu, czyli na drugiej stronie.

Generalnie świadectwa Club i Int zawierają te same informacje, różnią się tylko grafiką, rozmieszczeniem tychże informacji.
Dane w plikach rms są identyczne dla obu rodzajów świadectw.
Dlatego pytanie jest co najmniej dziwne, i zniechęcające.
Żeby po roku rozmów nie wiedzieć takich rzeczy? Poza tym Puffin ma świadectwo Int, więc pytanie gdzie jest waga takielunku jest, no...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To pokaz mi te parametry na tym swiadectwie Puffina:

http://data.orc.org/public/WPub.dll/CC/82202.pdf

Uzupełniając:

http://www.orc.org/index.asp?id=23
Wszystko rozpisane



http://www.orc.org/index.asp?id=11
Wszystko rozpisane, z obrazkami.



Zrób proszę sam i opublikuj swoje przemyślenia. Nawet amatorskie. Ciekaw jestem. Widzę, że analizujesz szczegółowo ten temat. Pisałeś o zmianach u Słoni zrealizowane zgodnie z Teoimi przemyśleniami, które to zmiany korzystnie wpłynęły na świadectwo. Pokaż konkret proszę, bo nie mam pojęcia jakie były zmiany i jak wpłynęły na świadectwo. Skoro wiesz - podziel się wiedzą.

Co mam napisać, żeby było grzecznie? Może lepiej nic...
Jeszcze nie zauważyłeś, że na stronie ORC świadectwa club mają (pokazują) tylko pierwsze strony? Tak jest, nie wiem czemu. Ale dane w pliku dxt są oczywiście pełne.
Można te dane zobaczyć po pobraniu pliku i wrzuceniu danych do programu IMS Editor, lub na stronie ORC, po wgraniu pliku danego jachtu do edytora danych.

Świadectwa wydrukowane, które mają armatorzy, mają 3 strony. Gdybyś łaskawie zerknął w swoje własne świadectwo sprzed kilku lat, wydrukowane, to oczywiście znajdziesz te dane.

Czemu ORC pokazuje w prosty sposób tylko pierwszą stronę świadectw Club, mogę się tylko domyślać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Juz Ci pisalem ze wszystko jest w tym watku. Dokladnie strona 10ta zaczyna sie na dole.



Analizuje na tyle na ile potrafie raczej zgrubnie niz szcegolowo. Uwazam ze trzeba zaczynac od najbardziej istotnych parametrow i z czasem zaglebiac sie w mniej istotne czynniki.

Sam porownania nie moge zrobic bo nie mam dostepu do programu VPP ani pieniedzy na jakies 50 swiadectw probnych.



Sa dane dxt, ale tylko aktualne, a tych 2016 roku nie ma. Kiedys pytalem w tym watku czy ktos ma dane dxt z 2016, ale nie bylo odzewu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



O kurcze bylem na tej podstronce ale nie wiedzialem, ze jak sie najedzie na certyfikat to sie pojawiaja okienka z opisem. Wlasnie tak sobie to wyobrazalem tylko ze opisane powinny byc wszystkie parametry w dodatku bardziej szczegolowo. Tutaj opisana jest tylko czesc, a to itak wiecej niz bylo w opisie Walianta.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Daruj sobie to laskawie i Twoj post bedzie calkiem OK.

Zamieszczam plik dxt Puffina, z roku 2016, pobrany PRZED CHWILĄ, ze strony ORC.
Musiałem spakować plik, bo dxt jest zablokowane na forum.


Dziwisz się?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A czy ja chcę, żeby mój post był ok? Sam się przed wieloma uwagami chamskimi nie raczyłeś powstrzymać, to i ja JUŻ nie mam oporów.


Też tak uważam i dlatego w artykule opisałem to co uznałem za istotne z punktu widzenia tematu, czyli optymalizacji. Mój artykuł jest o optymalizacji, a nie jest instrukcją do czytania świadectw ORC.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A te pliki dxt sa dostepne dla wszystkich? Czy mozesz pokazac jak je pobrac bo nie moge znalezc jak je sciagac.

Pliki są dostępne dla wszystkich po zalogowaniu. Gdyby było inaczej to bym nie pisał, że można je pobrać.

Mogę.
Wyszukujesz świadectwo. Klikasz na małe zielone kółko z białym krzyżykiem. Trafiasz wtedy do zakładki "moje łódki" na swoim koncie. Klikasz na ostatnio dodaną łódkę. Na dole klikasz w linijkę "advanced options". Klikasz na spore zielone kółko ze strzałką w dół. Masz plik na swoim komputerze.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czy deklaracja materiału jako "dacron" w sails inventory daje jakiś handicap ?

Pytanie sformułowane tak, że nie da się udzielić właściwej odpowiedzi. Po pierwsze - tego się nie deklaruje, tylko jest przedmiotem weryfikacji podczas pomiaru żagla. Po-drugie: nie można tego uznać jako handicap, bo nie ma względem czego. To znaczy: stwierdza się fakt i już. Laminat zapewne delikatnie zmienia świadectwo względem identycznego żagla z dacronu, ale coś i tak trzeba podać i tyle. Mierniczy podaje materiał zgodny ze stanem faktycznym.
Nigdy nie porównywałem świadectw z identycznym żaglem i tylko zmianą materiału żagla, ale przypuszczam, że różnice będą niewielkie.
Myślę, że Cors lub Waliant wiedzą jak duże są to różnice.

Jakie by nie byly sa chyba mniejsze niz zysk jakosci zagli z materialow nowej generacji , gdyby bylo inaczej europejska i swiatowa czolowka plywalaby na dakronach

Zapraszam do mojego artykułu, jest tam punkt o tym.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jakiego artykułu?

Żarcik

Właśnie tam to weryfikowałem, ale przeskanowałem na szybko dokumenty ORC pod kątem "dacron", "material" itp i nie znalazłem nic. Pytam (i czytam) z czystej ciekawości.

A w praktyce, jakoś aktualizuje się świadectwo przed regatami, chcąc np nie nieść kompletu żagli zadeklarowanych w "inventory" ? Czy każda zmiana wymaga pełnej aktualizacji pomiarów i świadectwa ?

Przepraszam, Tomku, jeżeli odpowiedzi są w artykułach, kilka równoległych projektów w robocie i nie wiem, gdzie jestem.

Ciekawość dobra rzecz

Nie. Jeżeli żagle są już pomierzone i znajdują się w inwentarzu, to można je dowolnie uaktywniać lub przeciwnie, wyłączać.
Kosztuje to tyle co zmiana świadectwa, ale nie wymaga pomiarów (bo nie ma czego mierzyć, tak naprawdę). Podobnie jest ze zmianą wagi załogi. Deklarujemy ile chcemy mieć tym razem i dostajemy nowe świadectwo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zmiana świadectwa 70 euro z tego co wiem.

+ 15 PLN do Biura ORC

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ażeby to przeanalizować trzeba mieć program. Ja kupiłem. Mogę Ci przeliczyć np. dla Szymona.

mniej niż 0,5% ? W praktyce to ma jakiekolwiek znaczenie ?

Wchodzi różnica 2,6 sekundy na milę. Bardzo średnio. W wyścigu czteromilowym, czyli typowym up-down to daje ponad 10 sekund. Niby nie tak dużo, ale i wcale nie tak mało. Mieć a nie mieć...
Ma to znaczenie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie ma tak dużego i dlatego powinno się mieć zestaw regatowy z porządnego laminatu.

Warto zauważyć, że bonus za posiadania żagli dakronowych został dwa lata temu dość mocno zmniejszony, na skutek oficjalnego zgłoszenia na coroczną konferencję ORC jesienią (swoisty protest "laminatowców").
Druga uwaga jest taka, że im większy jacht tym bardziej opłaca się mieć żagle laminatowe.
Trzecia jest taka, że jak szyjemy nowe żagle, to albo konsekwentnie z dakronu (żeby nie tracić bonusu), albo konsekwentnie z laminatu wszystkie.
Na Czarodzejce jest bez sensu i nieoptymalnie, bo grot jest już z laminatu, ale genua nr 1 z dakronu. Czyli nie mamy bonusu za żagle wyłącznie dakronowe, ale główny napęd, czyli genua, jest jeszcze dakronowa.

Czy program traktuje żagle indywidualnie w zależności od rodzaju materiału, to szczerze mówiąc nie wiem. Czyli czy w moim przypadku zmiana materiału genuy na laminat pogorszy świadectwo?

Patrząc z punktu widzenia osiągów i świadectwa, to warto mieć laminaty jak najlepsze, skoro brak bonusu jest dla wszystkich materiałów laminatowych jednakowy. Ale to kosztuje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dzięki za ciekawe wyjaśnienia. Moje pierwsze regaty po przerwie właśnie stanęły pod znakiem zapytania, bo wczoraj na jednym z kopów złamałem wytyk genakera i uszkodziłem bloczek brasu. Co prawda warto było - bardzo szybkie pływanie i uśmiech pozostał do dziś.
Znacie może kogoś, kto byłby w stanie zalaminować rurę w/g wskazówek lub po prostu solidnie ?

pozdrawiam,

Piotr

Waliant i Cors dzieki za wskazowki.

Zauwazylem, ze handicap dzieki dakronowym zaglom zmniejsza sie proporcjonalnie do tego jak wzrasta sila wiatru. To mi pasuje bo przy silnych wiatrach moja lodka z bardzo starymi zaglami jest bardziej konkurencyjna. Wyglada mi na to ze bardziej istotne jest wtedy jak plywasz, a nie jaki masz sprzet. Ciekawy jestem jake inni maja wrazenia.

W bitwie o Gotland 2018 wiekszosc jachtow w ORC plywa bez spinakerow i genakerow. Widze, ze swiadectwa pozmieniane na dwa dni przed startem. W Polonezie jest blokada swiadectw na 7 dni przed startem.

Najłatwiej się pływa wtedy kiedy wieje mocno, ale nie za mocno. Morskie ciężkie kilowe jachty wybaczają duże błędy sterników, więc takimi jachtami pływa się łatwo nawet przy silniejszym wietrze. Wówczas gazu nie brakuje, a nawet zatrzymany po wywózce jacht łatwo rozpędzić. Hamowanie sterem też nie jest wówczas tak istotnym problemem, bo gaz jest tak czy siak. Jedzie długość łódki.
Najtrudniej się pływa przy bardzo słabym wietrze moim zdaniem. Kiedy jest prawie lustro. Jeżeli do tego dochodzi lekka fala - robi się masakra i mało kto sobie radzi z takimi warunkami.
Kiedy wieje za mocno - samo pływanie morską kilówką trudne nie jest, bo wystarczy mieć odpowiedni sprzęt. Wówczas na pierwsze miejsce wychodzi wytrzymałość załogi. Kursy pełne stają się decydujące, bo umiejętność pływania z falą robi się kluczowa.

A pływanie bez spinakerów jest kastracją żeglarstwa.