Rozumując Piotr tą metodą to każdy rodzaj czegokolwiek na pokładzie do trzymania się jest swego rodzaju pułapką - takie relingi na kabinie mają wszystkie praktycznie jachty - mój fabrycznie też - tyle, że w dalszej części kabiny co widać na fotce.

Tam też przy dużej dozie pecha można zjechać stopą po ten reling - zaklinować sobie stopę pod takim relingiem - a następnie siłą rozpędu wyjechać za burtę pozostawiając wyrwaną stopę ze stawu skokowego.

Generalnie żeglarstwo jest zabawa mocno urazową - sam zwalając sobie 5 lat temu maszt na głowę mało życia nie straciłem.

Co do moich relingów - nie chodzę po pokładzie na bosaka a to w czym chodzę nie wchodzi pod ten reling.



Może właśnie chodził po pokładzie na bosaka ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dwie kwestie.
Dziób jako stanowisko pracy.
Droga z kokpitu na stanowisko.
Wydaje się, że problemy różne w zależności od wielkości.
U Burego kawał drogi do przebycia - potrzebne dodatki do chwytu, wpięcia, zaparcia stopy. Na mniejszych (dajmy na to do 28 stóp bez szprycbudy) - myk, szybka wpinka i jesteś. Ale tam problem na stanowisku pracy - kończysz etap czołgania i problem katapulty staje się realny.
Dlatego ergonomia kosza, dobrze
rozmieszczone knagi, tudzież falszburta - stają się bardzo istotne. Tam bywa dynamicznie.
v

Dlatego do maximum staram się ograniczyć niepotrzebne wycieczki na morzu poza kokpit - stąd rolery do żagli.

Bo wycieczka na dziób na dobrej fali - lub nawet tylko poza kokpit - to niezłe wyzwanie i trzeba to ograniczać do absolutnego minimum.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodziu , po nadbudówce łazi się stosunkowo rzadko bo wysoko.



Ha , był w pięknych kaloszach a sprawa się miała listopadowej (prawie) nocy na Rozlewisku blisko nowej przystani w tych trzcinach. I dlatego pewnie jeszcze żyje bo wpadł do czarnej jak smoła wody tuż obok burty jachtu który w tej samej sekundzie wjechał w miel więc wody miał po pachy.
Ale stopę załatwił mocno.
Krzychu.

Krzysiu - ja właśnie założyłem jak widzisz te relingi na nadbudówce, więc skąd taka nagle ich krytyka skoro tak relingi zakładają nawet poważne firmy.



Cóż można powiedzieć - miał widać człowiek pecha

Nawet Napoleon pytał swoich oficerów, czy mają w życiu szczęście...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ciekawość czemu dziwnie popularne bywały relingi nóg nie łamiące
Bo o takie można skutecznie nogę zaprzeć


A po takich można chodzić


A obu wariantów można się także trzymać, bo nie są okrągłe ni śliskie...
I komu to przeszkadzało?

Ciekawe jest to, że Czarodziejka nie w ogóle handrelingów, żadnych. Wygląda na to, że nie były przewidziane stoczniowo. Ma to plusy i minusy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A przepraszam - skąd taki podział relingów na te od łamania i te od ... nie łamania nóg?

Czym różnią się jedne o drugich ?

Pływam ponad 40 lat i nigdy - przenigdy - żadna noga nie wpadła mi pod żadem reling.

Może po prostu zwyczajnie idąc patrzę pod nogi?



Po tych moich także można.


I moich także można się ich trzymać mimo, że są okrągłe




A jakie ?

Bo ja plusów w braku uchwytów na jachcie nie widzę ani jednego.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Szczęście?
Ale bo szczęściu trzeba pomagać!

Jak zaiwaniam na dziób na czworakach (czasami trzeba) i robię coś na dziobie na siedząco albo klęcząco, to bardzo boję się, że nadzieję się na coś kolanem, tyłkiem czy plecami.
Handrelingi na kabinie mają sens, ale na dziobie to już trzeba dobrze przemyśleć, gdzie mają być. Niekoniecznie wszędzie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na dziobie najlepsze oparcie i uchwyt zapewnia jednak reling.

Znaczy że normalny, nie 'hand'. Hm... W razie co - bo czy kto jeszcze pamięta, w tem dziale?

Rysiu - zobacz, że na przedstawionych naszych fotkach reling jest na całej długości pokładu.

I jego doskonałości nikt nie zaprzecza a mówimy co najwyżej o dodatkowych uchwytach zwanych hand relingami - na kabinie lub szprycbudzie - coby wspomóc bezpieczeństwo dodatkowym uchwytem dla rąk...

Na dziobie musi być czysto od zbędnych uchwytów choćby po to, aby spodni sztormiaka nie rozwalić na takim uchwycie jak się na niego siądzie...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tomku , Ty nie kombinuj , bo lepsze jest wrogiem dobrego. Jeśli coś modyfikować to te stoprelingi , na pokładzie dziobowym raczej nic nie dawaj bo jak napisałeś



znając Prawo Murphiego tak się niechybnie stanie. Aućććććć.
Krzychu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Włodku , bo styl Twojego pływania nacechowany jest wielkom godnościom osobistom
Krzychu.
PS. Na poważnie , to montuj sobie co chcesz i jak chcesz bo to TWÓJ JACHT !!

Drewniane są zdecydowanie lepsze od metalowych, ale na dziobie z racji funkcji trochę nie miałem wyjścia.
Ten dziobowy jest centralny. Nie wiem czy to z racji małości jachtu czy czego innego ale człowiek raczej nad nim nie przebywa. W 99% siedzi na dziobie po nawietrznej, oparty o ten właśnie handreling nogami lub tyłkiem. Mimo, że na Puffinie pływało masa przeróżnych ludzi w różnych warunkach to nikt nigdy nie miał kłopotów i nie narzekał. Na stojąco to tylko w porcie się tam można poruszać. A stopa w kaloszu raczej nie ma szans tam wejść.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Na dziobie nie planuję. Ewentualnie na kabinie, bo jest moment zejścia z półpokladu do kokpitu, gdzie uchwyt by się przydał. Łapiemy się za kabestany fałowe, które tam akurat są.


Ja patrzę jeszcze na to pod kątem przebrasowań, które robi się jednak przed masztem, na stojąco (chyba że metoda z dwoma brasami, ale wtedy jest się przy sztagu), na lekko skośnej, przedniej ściance kabiny. Handrelingi w tym miejscu to słaby pomysł.

Pod kątem dalszych wypadów, można zrobić handrelingi po obu stronach luku dziobowego (który jest przeszkadzajką i na który trzeba uważać). Ale to tylko pomysł, do realizacji może kiedyś.

Jeszcze jedno. Brak handrelingów na jachcie powoduje, że do trzymania wykorzystuje się relingi, kabestany fałowe, maszt i wanty. Wanty są u nas bardzo pod ręką i pasują. Gorzej jak maszt się złamie i trzeba będzie robić porządki. Ale to tylko taka myśl...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Znaczy powiadasz że można się go trzymać jak miącha, jak i wygodnie nań stanąć/nogę zaprzeć skutecznie?
( a co, bawarki-m nie widział? )

Wiesz Rysiu - z tym pojęciem "wygodnie nań stanąć" toś trochę przesadził, bo stawanie stopą na rurce 25 mm jest średnio wygodnym pomysłem ale zaprzeć się faktycznie można jak również trzymać się tego handrelingu da.

Generalnie ja na dziób w czasie żeglugi nie łażę bo po co?

Spinakera nie mam - żagle na rolerach, więc pozostaje tylko klar obijaczy i cum ale to robię w porcie.



A gdzie mi się spieszy?

Pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dzisiaj cały dzień walczyłem z przygotowaniem nowych listew. Żeby mieć warunki do pracy, pojechałem do Gryfu. Stolarnia, duży stół, wiadro ścisków stolarskich (własne mam tylko dwa), wiertarka stołowa do nawiercania zagłębień pod kołki. Jutro montaż na jachcie.
Co prawda nie wiem jak uda się wygiąć listwy na śródokręciu do łuku pokładu, ale może się uda.
Doszło jedno przecięcie w tylnych listwach, o którym od dawna myślałem, żeby woda szybciej trafiała z pokładu za burtę. Bilans wagowy to 1,69 kg na plus, niestety. Mówi się trudno. Po konsultacji z Szymonem listew nie obniżyłem, czyli mają one wysokość 30,5 mm.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - jak Cie lubię ...

Czy wchodząc na jacht ważysz za każdym razem Siebie + Swoją dziewczynę + Swoje buty + Swoje torby, ciuchy, zakupy itp ?

I co robisz z tymi danymi ?

Pytam poważnie, bo pisząc, że jakieś listwy jachtowe ważyły o 1,68 kg więcej mam prawo mniemać, że masz jakąś znaną Ci wagę - co do 1 gr - jachtu + wagę Siebie + wagę Twojej Kobiety, Twoich zakupów, Twoich toreb z ubraniami, Twego przywożonego żarcia na jacht itd - z którego to ciężaru każda wartość włożona na jacht nie może przekraczać owego zapisanego wcześniej wymiaru wagi...

A jak przekraczasz np. Swoją wagę o np. 1,58 kg to co się dzieje ?

Idziesz się wysikać (też ileś gramów) czy wywalasz swoje zakupy za burtę, Twoje buty zostawiasz na brzegu, sukienkę Twojej Damy także, Twoje torby z ubraniami uszczuplasz o dwie podkoszulki i 3 skarpetki, gdyż inaczej sumaryczna zmiana wagi jachtu przekroczy wartość o np. 0,64 kg, co spowoduje Twoją dyskwalifikację u komisji sędziowskiej ...

Czy dobrze rozumuję ?

A jak źle to powiedz czemu ma służyć tak dokładna waga tych przykładowych listew ?

Pytam się z życzliwą ciekawością, bo u mnie czy jacht waży 10 czy 12 ton to jest mi zasadniczo obojętne a Ty podkreślasz różnice wagi o 1,69 kg ...

Weź mi to jakoś wytłumacz tak, żebym jako inżynier od mechaniki zrozumiał, bo tępy nie jestem, ale sensu Twojego ważenia materiałów co do grama pojąć nijak nie mogę ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze,
stanę w obronie Walianta, to nie o mechanikę inżynieryjną wszak chodzi, a o, nazwijmy to, filizofię pływania. Reprezentujecie Panowie po prostu dwa skrajne podejścia do przemieszczania się po H 2 O przy (częściowej) pomocy żagli.
Waliant nie jest wyjątkiem...
wiesz, razem ze wszelakimi dokumentami mojej łódki dostałam cztery strony A4, skondensowanej, inżynierskiej prozy pt. modyfikacje na etapie budowy.
Można ją streścić jednym zdaniem: udało się obniżyć wagę o ok.500kg; w stosunku do projektu.
Za jaką cenę finansową, lepiej nie pytać, wszak to nie tylko koszt materiałów, ale przede wszystkim koszt pracy projektanta...
No ale te pół tony było tego warte, dla rasowego regatowca,niepawdaż?!
To, że zamontowano silnik z P-bracket, a nie saildrive, daje się jeszcze zrozumieć. Podobnie jak kupno upiornie drogiego, składanego "feathering propeller".
Ale co sądzisz o instalacji np. zlewu BEZ podłączenia? Zlew jest wymagany przepisami, jako iż ma to być, przynajmniej teoretycznie cruiser-racer. No i jest. Tylko przepisy nie wymagają, aby ów zlew nadawał się był...do użytku. Co skrzętnie wykorzystał rzeczony regatowiec, nie montując....kranu.
"Bo wiesz Anno, to prawie 170g więcej!"
Opisana historia, to nie żart!!!

Przy tym, to te listwy na Czarodziejce, to na prawdę małe piwo.....

Anna
kompletnie bezhandrelingowa

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Aniu Sympatyczna - to co napisałaś powyżej jest dla mnie całkowicie zrozumiałe.

Chodzi mi o zrozumienie skali zmartwień dotyczących wagi jachtu czyli owo słowo "ok."

Rozumiem, że jest jakaś skala ciężaru, o którą rzeczywiście warto walczyć.

Gdyby Tomek napisał - przed regatami dla ujęcia wagi wywalam ze zbiorników 250 kg wody oraz wyjmuję 100 kg innego ciężaru to jest to całkowicie oczywiste, że ma to sens.

Nieraz w regatach śródlądowych widziałem, że ich uczestnicy wyjmują z jachtu naprawdę wszystko i na czas regat na kei zostaje po nich góra wszelakiego dobra - kotwice, liny, materace, żarcie, bukłaki z wodą itp.

Ale wtedy manewrem tym osiągają oni "zysk" rzędu ok. kilkudziesięciu - a może nawet - ok. "-set" kilogramów wagi jednostki.

I w takich skalach wagi rozumiem, że jest rzeczywiście sens walczyć o odchudzenie jednostki.

Ale proszę Cię Aniu - weź mi wytłumacz - ale tak, żebym zrozumiał - czy zamartwianie się o wzrost wagi listew o (bez około) 1,69 kg (z dokładnością do rzędu gramowych wagi) ma rzeczywiście jakiś sens ?

Czy też Twego przykładu:


Czy jak przyjeżdżasz na jacht na weekend zastanawiasz się czy Twoje zakupy żarcia ważą 10 czy 20 kg ?

Czy jak wrzucasz ciuchy na rejs zastanawiasz się czy ważą one 20 czy 25 kg ?

Czy ważysz siebie i Swoją załogę przed każdym wyjściem na wodę - dane te zapisujesz - aby na następne regaty nie dopuścić do wzrostu wagi zawodników ?

Czy wchodząc na jacht zastanawiasz się ile ważą ciuchy przez Ciebie wnoszone - porównujesz ich ciężar z ich wagą z poprzedniego wyjścia na wodę i w razie większego ciężaru zdejmujesz z Siebie część ubrania ?

Pytam naprawdę życzliwie i bez absolutnie cienia uszczypliwości, bo lubię Tomka, ale ni czorta nie mogę pojąć Tomkowych zmartwień o różnicę wagi wyposażenia jachtowego z wartościami gramowymi ...

Jakby Tomek napisał - wywaliłem w remoncie 150 kg niepotrzebnego i zbędnego wyposażenia jednostki to bym zrozumiał sens, ale walka o te gramy - znaczy o drugie miejsce po przecinku wagi listew czy też o te 170 gramów Twego wylotu burtowego zlewu ?

Przecież butelka z wodą mineralną waży więcej i zabranie jej na regaty całkowiecie zaburzy walkę o wagę tych listew...

Próbuję po prostu od długiego czasu zrozumieć skalę zmartwień regatowców, których rozumowania o owe gramy nie kumam kompletnie

Rozumiem o setki kg ale o gramy ?

Kocur - próbujący niedzielnie przy kawie zrozumieć temat bardzo życzliwie

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wykluczam takiej sytuacji, choć w przypadku Tomka wątpię, że tak robi. Wypowiem się za siebie: ważę się na potrzeby żeglarstwa kilkanaście razy w sezonie. Z najbardziej skrajnych i śmiesznych przypadków wymienię wyjazd na regaty do Danii, gdzie przed kontrolą masy nie piliśmy (załoga) dobę i nie jedliśmy też. Jeden z nas biegał tuż przed ważeniem, a cała ekipa stosowała drastyczny regatowy myk: spluwanie śliny przez parę godzin. To wszystko z powodu wcześniejszego braku dyscypliny u jednego z nas. Do ważenia musieliśmy wybrać najlżejszą bieliznę (obowiązkowo się waży w koszulce i spodenkach). Okazało się, że nasza zabrała że sobą waga trochę zawyżała i mieliśmy zapas kilkuset gram, więc spluwanie było niepotrzebne.

Przypuszczam, że i u Tomka może się zdarzyć sytuacja w której musi kontrolować masę załogi (np. podmiana załoganta w ostatniej chwili na cięższego).

Co do ciuchów: w Polsce w amatorskich regatach temat jest mało znany, ale przepisy regatowe żeglarstwa definiują bardzo precyzyjnie maksymalną masę ubrań, jak również zakazane elementy pozycjonowane jako ubrania (np. wszyte obciążniki). Są to przepisy międzynarodowe, wcale nie są takie śmieszne. Wręcz dla tych, którzy znają wartość tych ograniczeń przedmiotem do uśmiechu jest niezrozumienie przez żeglarzy tak oczywistych rzeczy jak wpływ masy załogi na wynik sportowy.


Wg praktyki formuły w jakiej pływa Tomek: ma szansę na ponowne ważenie i poprawę wyniku. Z reguły taki zawodnik biega, korzysta z wc (czasem się wspomaga farmakologią by przyspieszyć), idzie do sauny. Najczęściej nie sam, tylko cała załoga to robi. Półtora kg nadwagi to pryszcz- cała załoga zrzucić to w godzinę. Jeżeli się nie uda - musi odstąpić od startu (nie jest dopuszczony) albo zmienić świadectwo (jeżeli formuła lub zasady danej imprezy na to pozwalają).



Oczywiście to lekka fanaberia i zabawa w precyzję i uczciwość. Tomek jest mierniczym, ale i żeglarzem pokazującym przykład innym. Dlatego kontroluje takie rzeczy by wiedzieć, czy na skutek zmiany musi zmienić świadectwo, bo masa jachtu się zmieniła.



dobrze to rozumiesz, Włodku, tylko kokietujesz. Wiesz, że Tomek pływa w regatach i wiesz, że Ty sam nie pływają. Czekasz na odpowiedź Tomka by powiedzieć po raz milionowy: "i dlatego właśnie nie startuję w regatach" Ale wyjaśnię znowu to c wiesz i tak: zarówno masa jachtu, jak i masa załogi są określone w świadectwie będącym podstawą do obliczania wyniku wyścigu Tomka względem innych jachtów. Zwyczajnie wypada być fair i w przypadku istotnych zmian w stanie faktycznym dokonać zmian w świadectwie
Tomek przed ważeniem nie wiedział jakie są to różnice, więc nie mógł wiedzieć czy to kilogram, czy 10. Zważył, wie, więc wie jak postąpić.

Twoje podkreślenie nie zrozumienia zasad sportu wcale nie pokazuje śmieszności zasad tegoż sportu, lecz raczej pokazuje jedynie Twoje stałe i konsekwentne "niezrozumienie" rzeczy, które są oczywiste i WAŻNE dla innych Ja jako że jesteś inżynier i żeglarz z doświadczeniem, to śmiem twierdzić, że wszystko dobrze rozumiesz, tylko kokietujesz.

Włodku, dla żeglarstwa zrzucilem kilkadziesiąt kilogramów wagi. Niektórzy nie potrafią tego zrobić ani dla zdrowia, ani dla rodziny, ani dla siebie. Bo łatwe to nie jest.

W tym sezonie będę głównie nie sternikiem, tylko zalogantem, wiec nabieram kilka kilo masy, ktorej nie potrzebowałem jako sternik, lecz na załodze jest niezbędna (oczywiście musi być efektywna, więc to nie tłuszcz, a mięśnie i to w określonych partiach).
Może po tym przykładzie zrozumiesz jak istotną potrafi być kwestia masy w żeglarstwie sportowym?

Rozumiem, Wiktorze rozumiem tylko sobie szutki robię o te Tomkowe gramy

I jako, że wspólnie doszliśmy do wniosku, iż



to gramowy temat Czarodziejki kończymy albowiem każdy ma Swoje dziwactwa

Drugi poruszony przez Ciebie temat czyli fakt, iż:



zaowocował uhonorowanie nagrodą SAJ i w pewnym stopniu chylę jednak głowę przed dokładnością Tomka

Ale poruszyłeś ciekawszy temat:



JAK TO ZROBIŁEŚ ?

Bo mnie się nie udaje

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Proste Zacznij się ścigać

A na poważnie: jest jedna mało znana i przez to mało popularna metoda. Cholernie skuteczna. Lubię Cię, więc zdradzę tajemnicę. Otóż metoda ta ma nazwę "MŻ", co oznacza: "mniej żreć". Nic więcej nie potrzeba. Jest milion modyfikacji tej metody, ale sens jest ten sam.
Wbrew pozorom - jak mądrze się podejdzie do tematu, to jest to proste.

pełna nazwa MKŻ

_________________
pozdrowienia piotr

Wiktor - też Cie lubię więc powiem tak - ja już mniej nie mogę bo będzie jak z tym koniem co go oduczali jeść

I bardziej dietetycznie też nie mogę.

To są niestety wieloletnie naleciałości

Ale to nie na ten wątek...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wymówki Też je zastosowałem w epoce "+30". Do nikogo one nie przemawiają jednak, a poszukujemy skutecznie tylko siebie

Włodku, od chwili wejścia w tryb zrzucania wagi ani przez chwilę nie byłem głodny. Taka jest idea normalnego odżywiania. Jak nabierałem masę lub trzymałem bardzo wysoką - dość często chodziłem głodny. Taki paradoks.

Wcale nie Wiktorze - mózg Twój domagał się cukru i krzyczał "jeść" !

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Cukier - nsrkotyk. Odstaw na tydzień wszystko co ma wysoki indeks glikemiczny i wszystko wróci do normy. Przestaniesz chcieć jeść kiedy nie jesteś głodny.

Admini nas zabiją Proszę o wydzielenie naszego OT i kajam się za popełnione wykroczenie

Się Tomek wcurwi to Wam takie GPH do ORC policzy że się nie pozbieracie.
Krzychu.