Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
America' Cup... https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=26566 |
Strona 24 z 25 |
Autor: | Wojciech [ 18 mar 2021, o 09:45 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
kuban99 napisał(a): Wojciech napisał(a): Czy w takich warunkach jak np. w 1987 współczesne bolidy AC75 dały by radę latać, czy muszą mieć płaską wodę? Praktycznie wszystkie regaty maja limity wiatru. 20 knt to był górny limit w tym roku. To całkiem silny wiatr. Jeżeli się nie mylę to regaty ORC rozgrywa sie do 25knt. Nie pytałem o siłę wiatru. |
Autor: | miros76 [ 18 mar 2021, o 09:59 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Jasne, że korytarz wiatrowy musi być. Zgodnie z zaleceniami Kolegium Sędziów PZŻ z 2017 odnoszącymi się do wszelkich regat: "3.7 Wyścigów nie należy rozpoczynać przy średniej prędkości wiatru przekraczającej 25 węzłów. Dla skiffów górny limit wiatru jest 2 do 5 węzłów mniejszy zwłaszcza przy wysokim zafalowaniu i/ lub przy porywistym wietrze. Limit ten może być różny dla poszczególnych klas w zależności od stanu zafalowania, prądów i siły porywów wiatru." Ja podziwiam wszystkich co startują na Skiffach, a już przy wietrze 20w to w ogóle trzeba mieć jaja ze stali... Ale faktycznie fala w locie jest problemem, przez co zawęża się bardzo ilość akwenów, na których można bezpiecznie zaplanować takie regaty i liczyć, że się odbędą nie tylko w korytarzu wiatrowym, ale także "falowym". No ale AC to wąski sport |
Autor: | plitkin [ 18 mar 2021, o 10:58 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
miros76 napisał(a): Wojciech napisał(a): Czy w takich warunkach jak np. w 1987 współczesne bolidy AC75 dały by radę latać, czy muszą mieć płaską wodę? No właśnie - w tym kontekście wydaje mi się, że wyścig technologiczny nie powinien już iść w stronę tego, żeby łodzie "latały bardziej", tylko właśnie tego, żeby połączyć zdolność do latania ze zdolnością do pływania i żeby wyścigi mogły się odbywać w różnych warunkach. Ale te wyścigi odbywają się w różnych warunkach. Od 6 do 20 knt. Poniżej 6knt stabilnego wiatru nie puszcza się regat poważnej rangi. Górne granice też istnieją, nawet w regatach morskich (nie we wszystkich, na szczęście, choć tragiczne skutki błednych decyzji załóg czasem obserwujemy). Ja akurat jestem zwolennikiem postępu technologicznego i łamania barier prędkości na wodzie w tej akurat imprezie. Od tego ta impreza jest. miros76 napisał(a): Śledziłem jedynie wyniki i np. wiem, że Burlinga kura zadnią nogą z piasku nie wygrzebała Właśnie pytanie było podchwytliwe. Matchracing w formule olimpijskiej był tylko w rywalizacji kobiet. Mega ciekawe wyścigi na identycznym sprzęcie, walka wyłacznie umiejętności żeglarskich i.... zerowa oglądalność. Co było przyczyną, pewnie, rezygnacji z dyscypliny w ogóle. Choć ja oglądałem i oglądam powtórki z zapartym tchem. A America's cup oglądają wszyscy - i narzekacze i zafascynowani. Negatywne komentarze, krytyka są w świecie medialnym tak samo wyceniane jak i pozytywne: jest reakcja. Dlatego właśnie AC ma być i będzie kontrowersyjny, widowiskowy, wysoko technologiczny. Po prostu wzbudzający emocje (każde). Bo to, brak czego zarzucają AC narzekacze, z reguły ich w ogóle tak naprawdę nie interesuje. Jednocześnie fakt istnienia tej właśnie kontrowersji w AC ich przyciąga i zmusza do reakcji, jaką widzimy choćby na 24 stronach tego wątku. Nie widziałem tu wątków o Bermuda Cup - imprezie wygranej przez Polaka w tym roku na porównywalnym sprzęcie, albo o olimpiadzie w matchracingu, o mistrzostwach świata na finnie czy laserze lub nawet J/70. O Champions' League pisałem głównie ja. A to jest kwintesencja żeglarstwa - czysta walka żeglarzy - czyli to, czego "brakuje" malkotentom w AC. Show must go on i dlatego AC będzie takie jakim jest. I to jest piękne. |
Autor: | plitkin [ 18 mar 2021, o 11:15 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
miros76 napisał(a): Dopiero teraz zajarzyłem Twoją wypuchę - moja poprzednia odpowiedź wynikała z tego, że wydawało mi się, że chcesz mi unaocznić, że Włosi wcale tacy utytułowani względem Kiwi nie są, a Burling co-nieco także i o match-racingu wie (nie tylko o flotowych). Tylko dlaczego olimpiada?;-) Podpucha była inna Chodzi o to, że żeglarstwo jakiego "nam brakuje w AC" nikogo nie interesuje. A olimpiada - jako przykład szczytu żeglarskiego w tej formule - na tyle nie ciekawe, że najpierw wprowadzono w ograniczonym zakresie (tylko w rywalizacji kobiet), a później zlikwidowano w ogóle jako olimpijską dyscyplinę. Mimo, iż ta impreza spełniała wszyskie zachcianki osób wytykających braki w rywalizacji AC. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Wojciech napisał(a): Czy w takich warunkach jak np. w 1987 współczesne bolidy AC75 dały by radę latać, czy muszą mieć płaską wodę? Odpowiedź jest prosta: gdyby miały być takie warunki, to AC75 wyglądałyby inaczej i dałyby radę latać. Zrozumienie tej prawidłowości wydaje mi się być kluczowym w tej całej sprawie. Mało tego, uważam, że gdyby trasa obecnego AC była inna - np. szersza (bez limitów bocznych), to AC75 też wyglądałyby inaczej, przynajmniej w elementach. I też by latały, może nawet szybciej. A gdyby wyścig trwał 5 godzin, to też te jachty wyglądałyby inaczej. |
Autor: | Colonel [ 18 mar 2021, o 11:47 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Zgoda!!! W zasadzie Wiktorze ze wszystkim. (gdyby wyścig trwał 5 h to nikt by nie oglądał) Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
Autor: | miros76 [ 18 mar 2021, o 19:11 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Nie sposób nie zgodzić się z niemal wszystkim o czym piszecie. Ja też nie jestem za tym, żeby to były "normalne" regaty i wyścig technologiczny po prostu musi tu być - gdzie jak nie tu. Boję się tylko, żeby ta szala nie przechylała się za bardzo na technologię i żeby wyścigi nie kończyły się na deskach kreślarskich. Nie chodzi mi też o to, żeby zunifikować całkowicie jachty, ale może dobrze by było dać jednak mniejsze pole manewru konstruktorom. Dwa przykłady: - foile: skrajnie różne konstrukcje, bo sporo parametrów było pozostawione konstruktorom, - konstrukcja pokładu/maszt/powierzchnia żagli: niby była maksymalna wysokość masztu i powierzchnia żagli, ale liczona od stopu masztu, więc ETNZ zagłębili pokład poniżej stopy masztu i zyskali kilka metrów kwadratowych żagla nie liczonej do powierzchni. Jeśli weźmiemy dwóch najlepszych żeglarzy i damy im różne łódki, z których jedna będzie szybsza od drugiej, to można łatwo przewidzieć wynik. Ale jeśli damy im łódki niemal identyczne to będzie znacznie ciekawiej. Mam taką anegdotę z własnego doświadczenia na kadetach. Mieliśmy powiedzmy 7 załóg, z czego 6 pływało na drewnianych starociach, a jedna na nówce epoksydzie. Wszystkim nam się zdawało, że ona przecież powinna być najszybsza, ale jakoś tak sternik nie bardzo to udowadniał. Pływał zawsze w przedziale 4-8. Trwało to dość długo. Któryś z trenerów w pewnym momencie wpadł na pomysł, żeby urozmaicić jakieś tam zgrupowanie i wymyślił regaty przesiadkowe: 7 biegów z wymianą łódek - każdy na każdej. Łódka wygrała 6 z 7 wyścigów. Chyba nie muszę dodawać z którym sternikiem się to jej nie udało |
Autor: | plitkin [ 18 mar 2021, o 20:46 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
miros76 napisał(a): Jeśli weźmiemy dwóch najlepszych żeglarzy i damy im różne łódki, z których jedna będzie szybsza od drugiej, to można łatwo przewidzieć wynik. Ale jeśli damy im łódki niemal identyczne to będzie znacznie ciekawiej. Tyle, że w rywalizacji o Puchar Ameryki nie rywalizują tylko żeglarze. Od początku rywalizują narody / technologie / konstruktorzy / żeglarze. Czyli zespoły. To cały team bierze udział w sukcesie i team jest szerszy aniżeli tylko załoga na pokładzie. Team New Zealand ratował Amerykanów i naprawiał im jacht, a nie byli to żeglarze, których widzimy na pokładzie. Bez inżynierów i technologii nie ma tej imprezy. |
Autor: | Catz [ 18 mar 2021, o 21:35 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
plitkin napisał(a): Od początku rywalizują narody Prawie... plitkin napisał(a): Team New Zealand ratował Amerykanów i naprawiał im jacht, Prawie... Reszta sie zgadza. Catz |
Autor: | plitkin [ 19 mar 2021, o 10:02 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
No i mamy potwierdzenie jachtów na kolejną decyzję i nawet deklarację na jeszcze kolejną. |
Autor: | jmper [ 22 mar 2021, o 14:56 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
plitkin napisał(a): No i mamy potwierdzenie jachtów na kolejną decyzję i nawet deklarację na jeszcze kolejną. Jakiś link? Na szybkiego nic mi wujek Google nie znalazł. |
Autor: | plitkin [ 22 mar 2021, o 15:12 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Linku nie mam, od kilku dni mam info od eksperta, którego darzę zaufaniem. Te informacje są następujące: mamy oficjalnego challenger-a do AC37: to Ineos Team UK. ETNZ ogłosił Oba teamy ogłosiły, że jak kolejny Puchar wygra jeden z tych zespołów - AC75 pozostanie jeszcze na kolejną edycję. |
Autor: | kuban99 [ 22 mar 2021, o 16:57 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
I najlepsze jest to, że chodzą całkiem poważne głosy, zeby to było w przyszłym roku! |
Autor: | Catz [ 22 mar 2021, o 19:51 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Ach boski Coctail plotek, poglosek, teorii spiskowych i marketingu... Catz |
Autor: | kuban99 [ 22 mar 2021, o 21:34 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Amerykanie wydali oficjalne oświadczenie w tej sprawie więc coś jest na rzeczy. Inaczej bym o tym nie pisał https://740thefan.com/2021/03/21/one-of ... commodore/ |
Autor: | Catz [ 22 mar 2021, o 22:09 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Wszyscy o tym pisali... Jak ktos chce: https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... 82e4049e5a ... Potwierdza niby wszystko, ale jest to jednak tekst z przymruzeniem oka i analiza krytyczna. Jesli ktos zada sobie trud przetlumaczenia, to zorientuje sie, ile razy mowa w nim o "pogloskach". Dzierzyciele nie moga sobie pozwolic na obrazanie i olewanie ( nie wiem, co gorsze w tym wypadku ) ITA i US, chetnych do kontynuacji. "Pomysl" jest sprzeczny z deklaracja "rozpowszechniania i demokratyzacji" w celu przekonania innych do wiekszej ilosci startujacych. W artykule V&V sa obrazki ( z tego wieku ) o medialnych shows dookola Wight. Co by bylo, gdyby w 2022 wygrali Anglicy? Przy okazji: AC nigdy nie byl "wyzwaniem narodowym", tylko miedzyklubowym. Dopiero od teraz ( kolejnej edycji ) plywajacy maja miec paszport kraju ktorego jacht reprezentuja. Pic na wode, bo to zwykla formalnosc, ale narodowego ducha grzeje. Niestety. Catz Marketingowo |
Autor: | Catz [ 22 mar 2021, o 22:33 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
A! I jeszcze bylo przytoczone przez plitkina: plitkin napisał(a): Oba teamy ogłosiły, że jak kolejny Puchar wygra jeden z tych zespołów - AC75 pozostanie jeszcze na kolejną edycję. Stad juz latwo do spekulacji i "skrotow myslowych". |
Autor: | Catz [ 22 mar 2021, o 23:24 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Marian Strzelecki napisał(a): Prędkości porównywalne... Srodowisko nie. Tak, bojery tez zawsze na wybranych do osi zaglach. Marian Strzelecki napisał(a): Tylko, że temat na "za miesiąc" z okładem. Alez antycypujmy! Catz |
Autor: | Marian Strzelecki [ 23 mar 2021, o 20:51 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Marian Strzelecki napisał(a): Tylko, że temat na "za miesiąc" z okładem. Alez antycypujmy! Catz[/quote] Opsss... miało być tydzień (do 1-04) MJS |
Autor: | Catz [ 23 mar 2021, o 23:02 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Kombinujesz z Zimowym America's Cup na ZZ? Catz |
Autor: | miros76 [ 25 mar 2022, o 20:01 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Minął już ponad rok od ostatniego posta w temacie. Mamy w międzyczasie coraz więcej szczegółów technicznych: https://www.americascup.com/en/news/137 ... EGULATIONS |
Autor: | Catz [ 30 mar 2022, o 12:52 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Nastepny AC - wrzesien'2024 w... Barcelonie. https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... id=1631524 Catz |
Autor: | Colonel [ 30 mar 2022, o 13:45 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
I pięknie! Może jeszcze pooglądam Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
Autor: | miros76 [ 31 mar 2022, o 08:53 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
No to trzeba rezerwować już jakąś marinę w okolicy na wrzesień 24, bo z biegiem czasu może być z tym krucho... I nagromadzić sobie zaległy urlop |
Autor: | cors [ 31 mar 2022, o 14:29 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
miros76 napisał(a): No to trzeba rezerwować już jakąś marinę w okolicy na wrzesień 24 Colonel mówił o "dożyciu" a nie rezerwacji. |
Autor: | Marian Strzelecki [ 31 mar 2022, o 15:50 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
cors napisał(a): miros76 napisał(a): No to trzeba rezerwować już jakąś marinę w okolicy na wrzesień 24 Colonel mówił o "dożyciu" a nie rezerwacji. Też tak mam |
Autor: | cors [ 31 mar 2022, o 19:45 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Marian Strzelecki napisał(a): Też tak mam Jesteśmy we trzech. |
Autor: | M@rek [ 1 kwi 2022, o 07:55 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
A ja ? |
Autor: | miros76 [ 2 kwi 2022, o 08:54 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Oj tam - mój ojciec też tak myślał już 30 lat temu, a teraz mając 93 wiosny wciąż "biegać, skakać, latać pływać" |
Autor: | miros76 [ 27 lis 2022, o 13:16 ] |
Tytuł: | Re: America' Cup... |
Tu w sumie ciekawy filmik dający pojęcie trochę o technice i o warunkach żeglowania na podobnym bolidzie: https://youtu.be/C1sPEUYeS_o |
Strona 24 z 25 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |