Wiktor, kuban99 najpierw sam podał przykład Chorwacji, gdzie był w regatach podział na grupy, a potem pisze, że na świecie nie. Z drugiej strony pisze, żeby u nas robić podział na grupy...

„Problem” u nas występuje w MP samotników i ogólnie w regatach samotników.
I słusznie zauważyłeś, że organizator ma możliwości (o ile chce) jakoś na to zjawisko wpływać. Gryf na razie wpływa na zasadzie marchewki.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Też parę kwasów by się znalazło. Mocniejszych, niż wyjęty spin ze świadectwa.

Przeczytaj jeszcze raz moje posty. Wydaje mi się że napisałem jasno.

Oczywiście, że tak, ale ja piszę tylko o spinakerach. Przy czym nigdy nie powiem, że jest to oszustwo czy jakakolwiek nieuczciwość. Po prostu sukces kosztem wywalenia spinakera (czyli esencji żeglowania na jachtach morskich) ze świadectwa absolutnie by mnie nie satysfakcjonował.

Dla mnie regaty to przede wszystkim frajda, ze współzawodnictwa i rozwój umiejętności. Brak spinakerów to dużo mniej frajdy i satysfakcji.

Dla mnie też. Zwracam jedynie uwagę na to, że nie powinniśmy swoje standardy przekładać na nowe standardy etyki. Takie działanie nadal jest etyczne, nawet w moim rozumieniu, choć sam bym tak nie zrobił. Powtórzę się: organizator ma na to wpływ, więc zostawiając żeglarzom tą możliwość po prostu na to pozwala. Żeglarze zapisując się do regat z tym faktem się godzą. Nie powinni wówczas dzielić społeczności żeglarskiej twierdzeniami o tym, że ten, który zrobił tak i tak zachował się etycznnie, a drugi zawodnik nie, mimo zgody wszystkich na takie działanie.

87,6% uczestników położy laskę na ORC, kiedy skuma akcję że zmianą świadectw. Cors odbierze gratulacje od czterech współzawodników i wzniesie puchar wysoko.
Witajcie nad grobem zabawy w regaty.
v

A ty wiesz co to jest eufemizm? Będziesz teraz przez 10 stron rozstrzygał to do czego panuje na forum konsensus (piszę tak bo nie spotkałem się z głosami za wywalaniem)? Wywalanie spinakerów ze świadectwa jest złe i kropka.

Bzdura. Jest dobre, gdy zapewnia wygraną.
v

To se tak wygrywaj...

Nie do mnie. Ja położę na to...
v

Prawie chamstwo.

Czasami jest więcej. Ale tu z genakerem.

No i o to chodzi. Bez peletonu nie ma wagi zwycięstwa.
Zatem powiadam Ci, nie martw się o Siebie, martw się o peleton.
v

Eh...jak dzieci. Tylko zamiast latawców, w łapkach brasy...od jak największego spinakera!


NB:
Dziękuję wszystkim za wyjaśnienia. Wreszcie rozumiem w czym rzecz.
To teraz pytanie dodatkowe: jakie bylyby powiedzmy teoretyczne wyniki, gdyby nie zmieniac handikapu?
Tzn. czy faktycznie znaczaco by wplynely na kolejnosc na mecie?
O jakich roznicach w czasie po przeliczeniu jest wtedy mowa?
Czy ktoś z Was może wie, albo zna przykład obliczeń?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Obliczenie tego jest trudne, bo o ile znamy różnice między świadectwami (ze spinakerem i bez) to nie wiemy, jak dany jacht by popłynął, w realnym wyścigu, mając jednak spinakera w użyciu.

Robiłem kiedyś takie przymiarki, na podstawie wyników regat, w których brałem udział, gdy warunki były takie, że praktycznie spinakera stawiać się nie dało (nie z powodu siły wiatru, ale z powodu siły i/lub kierunku).
Jest to zawsze tylko szacowanie na podstawie tego co było, jeżeli umiemy sobie uczciwie odpowiedzieć, na ile szybciej byłoby ze spinakerem (lub odwrotnie, gdy świadectwo nie miało spinakera a żagiel ten by się przydał).
Poza tym, kluczowe jest, jaką metodą były liczone wyniki i na ile ta metoda odpowiadała temu, co było na trasie.
Z innej strony, nie jest do końca pewne, na ile ORC realnie ocenia osiągi jachtów pod spinakerami/genakerami. Tutaj zdania są podzielone, a prowadziłem na ten temat trochę rozmów.

Oczywiście można zrobić testy, mając wiatromierz, trasę, załogę i trochę czasu i zbadać zależności. Jeżeli ktoś (jakiś team) takie testy zrobił, to wynikami się raczej nie pochwali...

Przy czym wnioski z MP Samotników i Memoriału Teligi są jednoznaczne. Ale przy takim sposobie liczenia wyników i (w mniejszym stopniu) takich trasach jakie były.
Tylko że problem polega na tym, że pływając samotnie i tak nie jesteśmy w stanie tak prowadzić jachtów jak zakłada świadectwo ORC. Więc te wnioski z samotników niekoniecznie będą przekładać się na regaty załogowe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dziękuję Waliancie.
Właściwie, to Twój wpis potwierdza moje obserwacje ( na b.ograniczonej próbie...). Otóż u nas problemu z ze zmianą świadectw nie ma, bo wszyscy mają od razu obydwie wartości handikapu, muszą tylko zadeklarować czy płyną ze spnakerami, czy bez, w momencie rejestracji.
Ale obserwując czasem poczynania kolegów, jest tak jak opisujesz.
NB ja nie pływam w regatach samotników rzecz jasna, tylko wyłącznie w załogowych.
Jeszcze raz dziękuję,
serdecznie pozdrawiam,
Anna

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

To "cały świat" Kubana jeszcze bardziej się skurczył.

"U nas" tez mamy choć to nie "kanada". Problem w tym, że "my" liczymy wyniki "bardziej" zaawansowaną metodą PCS, którą nie da się policzyć wyników bez zmienionego certyfikatu (tabele osiągów), jak zaleca ORC i stosuje w ME lub MŚ a "wy" metodą ToT, którą tak jak piszesz, można rozgrywać regaty klubowe.

do tego żadne KWR'y. orc'e. irc'e, pcs'y. tot'y raczej nie są potrzebne;)

Som.
v

kurde nie wiedziałem że "som". Jak żyć…
Nie mam kwr,orc,irc..zupełnie mnie nie interesują machloje na świadectwie...i do tego mam frajdę ze współzawodnictwa i rozwoju...straszne

W regatach pomiędzy Orionem Standard i Nash 20 standard. Gratuluję "rozwoju".

No dobra na Twoje życzenie poszerzam listę

"Nie mam Oriona standard, Nasha 20 standard, kwr,orc,irc..zupełnie mnie nie interesują machloje na świadectwie.."

I do tego mam frajdę ze współzawodnictwa i rozwoju...straszne...i co gorsza widać postępy z roku na rok...noż nie możliwe.

Ale oczywiście zajadę dyletanctwem....z tej dwójki Orion czy Nash jest szybszy? Zupełnie bezkonfliktowe pytanie bo nie znam ani jednego ani drugiego.

No to napisz na czym i z kim rywalizujesz jesli masz taka frajde. To nieco sprawe wyjasni

No z tymi którzy w 2018 roku sprawiali mi bezceremonialny "wpiernik",a lista jest bardzo oj bardzo bardzo długa .
W 2019 udało się parę razy ta listę co nieco skrócić
Czy w 2020 się uda? Zobaczymy.

Bardzo tajemniczy jestes

Jest, ale go rozumiem i zycze powodzenia!
Oby!
Scigalem sie wedle prostego ratingu (tego z St. Tropez ) albo handicapu wtedy opartego na danych statystycznych z wynikow regat. W moim przypadku moich wlasnych, bo mam prototypy.
Za przeciwnikow mialem Herreshoffa, Sweisguta, Caillebotte, Sarby, Kirby, van Essen, Uffa Fox, Holt, Mill, Cornu (obaj), Ribadeu-Dumas, Manac'h i wielu, wielu innych.
Bylo to piekne, bardzo ciekawe i bardzo rozwojowe. Wole doskonalic udki, niz babrac sie w coraz bardziej skomplikowanych - i jak widac poddawanych w watpliwosc - formulach.

... i rozwój jachtu. Rozwój formuly takiej i siakiej i co sprawiedliwsze mam w nosie, choc rozumiem (zwykle... ) scigantow arcypowaznych - to nie do was: kazdy sobie rzepke...
Zabawy i satysfakcje mialem swietna przez 30 lat.
Catz O Zabawach i O Czubie Na Mecie ( bo nie jest to dzial pro i kazdy o regatach pisac chyba jeszcze moze )

_________________
W hamaku na huśtawce

OK, watek jest o ORC i innych, ale to nie powod, by czyjes ambicje "rozwojowe" rozwalac
Orionem, Nash 20 i "gratulacjami".
Sorry za OT.

_________________
W hamaku na huśtawce

Ciekawy artykuł o optymalizacji jachtów na ostatnich mistrzostwach świata:

https://www.orc.org/SH%20Columns/SH%20O ... %20Aug.pdf

Bardzo dobry film instruktażowy. Tak sobie wyobrażam edukację. Ile lat zostanie zmarnowanych na pisanie kolejnych regulaminów zanim zostanie zrozumiane, że tak można przyciąć nowych żeglarzy i podnieść ogólny poziom rywalizacji?

https://youtu.be/xABA3WeZic0