Przyznaje sie do bledu. Patrzylem na swiadectwa na szybko bo nie przypuszczalem, ze ktos zmienia swiadectwo na drugi dzien po regatach.

A co do kolejnej zaczepki napisze tylko ze po urealnieniu swiadectwa Czarodziejka nadal bez sukcesow w tym roku.

Na plus nalezy zaliczyc, ze wobec braku sukcesow skiper zaczyna sie przekonywac do uczciwej optymalizacji i zaczyna kombinowac ze swiadectwem. Zastanawia mnie tylko czemu skoro jak rozumiem ma wiac to zostala duza genua.

Cud!

A to zdanie dowodzi tego, że kompletnie nie wiesz, o co w tym chodzi, mimo tego, że naprawdę łopatologicznie to wyjaśniałem. I tutaj na forum i w swoich artykułach.
I naprawdę jakoś zupełnie nie mam ochoty pisać po raz kolejny, czemu...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kuban, podziwiam Twoje zaangażowanie przy samoudowadnianiu własnej nieomylności. Przypomnę jednak po raz kolejny: regaty nie rozgrywają się zza ekranu komputera ani zza cyferek na świadectwie. Wystartuj kiedyś i przekonaj się, że żeglarstwo polega na żeglowaniu.

A wygrywające numery w najbliższym losowaniu Lotto możesz mi podać ? Bo przecież Ty wszystko wiesz.
Krzychu.

Oj tak. Poza tym, w tym wszystkim, jest też zwykła frajda z żeglowania.
Kuban nie potrafi zrozumieć, że dla mnie wyrzucenie spinakerów nie jest warte tego, że zajmę lepsze miejsce. Dodatkowo uważa cały czas, że jak ktoś wygrywa regaty, to dlatego, że ma dobre świadectwo, a jak przegrywa to dlatego, że ma złe świadectwo. Reszta jest nieistotna.

W przypadku Czarodziejki, patrząc tylko pod kątem optymalizacji i wyników, pływanie na tęczowym spinakerze jest bez sensu. Nie dlatego, że jest za duży, ale dlatego, że jest stary. I nie zarabia na siebie. Ale do czasu uszycia nowego, dużego spinakera, nie wyrzucę tego ze świadectwa. Bo nie i już.
Czym innym jest zmiana wagi załogi. Tutaj zyskuję na świadectwie, nie tracąc niczego w zamian. A i tak nigdy tego nie robiłem. Teraz robię, bo wielu zawodników optymalizuje świadectwa na te akurat regaty. Ranga wyższa niż normalnie, dałem się skusić. Ale tylko połowicznie, bo mniejszy spinaker (też nie taki mały jak na mój jacht - ma 50 metrów, kawał żagla) zostaje w świadectwie.
Jak będzie mocno wiało, to stracę na tym. Ale jak mam pływać w słabym wietrze bez spinakera, to wolę zostać w domu.
Wiele razy startowałem w samotnikach bez autopilota, zawsze ze spinakerem.
W tym roku po raz pierwszy na Czarodziejce wystartuję z autopilotem.

Zostawienie dużej genuy jest oczywiste, jak ktoś ma ochotę wyjaśnić Kubanowi czemu, to proszę bardzo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ja odpowiem cytatem:



Pytanie po co Ty sie w tym watku wypowiadasz skoro nie masz nic do powiedzenia jezeli chodzi o meritum?

Ja rozumiem ze klepanie sie po plecach z kolegami moze co poniektorym sprawiac przyjemnosc, ale na pewno nie wplynie na ich osiagniecia regatowe, ani na wartosc merytoryczna tego watku. Tym bardziej nie zniecheci mnie do pisania swoich teorii w tym watku.

Jezeli chodzi o moje starty w regatach to nie ma powodu do obaw. Startuje czesto i z postepow jestem bardzo zadowolony. Nie bede pisal o swoich wynikach bo cenie sobie anonimowosc w internecie i innych prosze o jej uszanowanie.

Anonimowy geniusz regatowy. MŚ są już nasze!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Rozumiem, że meritum w Twoim rozumieniu to ocena wyników Czarodziejki wyłącznie przez pryzmat świadectwa? Bo takiej oceny się tu dopuściłeś i na to subtelnie zwróciłem Ci uwagę.

Wiktor, przyjrzałem się anonimowi. Nie jest taki anonimowy. I powiadam: nie warto.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonel regulamin tego forum pozwala na bycie anonimowym. Jeśli to się nie podoba to zmień regulamin albo zrezygnuj z forum.Zarzut że ktoś pisze anonimowo jest nie trafiony.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~

_________________
pozdrowienia piotr

Zle rozumiesz Plitkinie.



Piotrze to jest oczywiste dla kazdego dobrze wychowanego czlowieka. Jak widzisz nie reaguje na takie zaczepki. Jestem pewien, ze rozsadni czytelnicy forum na podstawie tego co tu wypisujemy potrafia sobie wyrobic osobisty poglad na podnoszone kwestie.

Do wszystkich czytelnikow tego watku:

Jezeli chodzi o moje zarzuty wobec zeszlorocznego swiadectwa Czarodziejki sa one calkowicie zgodne z moim podejsciem do rywalizacji sportowej. Jezeli komus takie podejscie nie odpowiada to ma do tego pelne prawo i ja to potrafie uszanowac.

Mozemy sie roznic w pogladach, ale szanujmy swoich adwersarzy bo inaczej jestesmy niewiele warci.

Nie jest. I wcale nie trzeba było szukać, sam podał wszelkie namiary na siebie. Wiadomo też jakim jachtem pływa i jaka jest różnica między wagą jachtu w KWR a wagą jachtu w ORC (dla ostatniego w necie świadectwa).
I co z tego? W sumie nic.
Poza tym, że ludzi piszący tutaj jawnie, podający różne informacje o jachcie, wystawiają się na nieustanny ostrzał i krytykę. Za winy rzeczywiste i urojone. Pozycja anonima, którego można krytykować tylko za to, co napisał, jest w sumie bardzo wygodna.

Ja liczę tylko na to, że z grona skrytoczytaczy choć kilka osób skorzysta z wiedzy i przekona się do regat, albo zacznie w regatach startować (np. wracając po latach).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Widzisz, sam chcesz zachowac anonimowosc a "jedziesz' bez umiaru po Koledze ktory od lat szczerze pisze o swoich sukcesach i porazkach. Uwazasz ze to uczciwe ? My sie znamy, startowalismy i pewnie bedziemy startowac w tych samych regatach. ja Twoje wyniki znam ale komentowac nie bede bo to niczego nie wnosi. Uwierz ze kilku naszych wspolnych znajomych ktorzy forum jedynie czytaja nie jest zachwyconych forma Twoich wypowiedzi.

To dlaczego nie spytałeś dotychczas kolego co popsuł w wyścigach? Dlaczego ostatnio w jednym z wyścigów pomylił trasę i jaki to miało wpływ na wynik? Czy nie spóźnił startu w innym wyścigu i czym to skutkowało na mecie? Tylko wyciągnąłeś proste wnioski: wygrali rzekomo bezspinakerowcy (co okazało się nieprawdą, czyli mit obalony) i Czarodziejka bez optymalizacji świadectwa jeździ bez wyników. Moim zdaniem mylne wnioski. Zresztą, z Tomka wiedzą o formule tą magiczną optymalizacja przyszłaby szybko i łatwo. Nie przyszło Ci do głowy pytanie dlaczego jej nadal nie zrobił? Albo nie budzi w Tobie żadnej refleksji fakt, że ORC nie mierzy JAKOŚCI?

Dodam jeszcze ze zadne swiadectwo nie uwzglednia JAKOSCI zagli ( poza rodzajem materialu). Na ile jest to istotne wie kazdy kto sie troche dluzej sciga. Warto o tym pamietac.

Piotrze, jaki zarzut? Stwierdzenie oparte na jego własnej wypowiedzi.
A regulaminu pozwalającego anonimowo atakować porządnego człowieka ja zmienić nie mogę.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tomku, nie tak do konca bo ja chcialbym sie dowiedziec jak to jest ze ten sam jacht wg KWR ma mase 2531 kg przy zanurzeniu 1,46 m a wg ORC Club 2273 kg a zanurzenie 1,495 m .
Jak analizujemy swiadectwa to wszystkie

Z mojego skromnego doswiadczenia wynika ze roznica w wadze miedzy swiadectwami KWR a ORC Club dla niespelna 8 m jachtu nie powinna byc wieksza niz 50-70 kg. Do tego ze jacht lzejszy ma wieksze zanurzenie nawet boje sie komentowac

Moze tak jak ja zmienil pletwe ?

Marku czy o te wypowiedzi chodzi naszym znajomym?

Tak uwazam, ze to jest uczciwe. Jezeli ktos decyduje sie na publikacje swoich danych musi liczyc sie z tym, ze zostana one kiedys przez kogos nawet anonimowego wykorzystane.

Oczywiscie sprawa otwarta jest to czy stawiane zarzuty sa zasadne czy nie. Ja decydujac sie stawiac zarzuty bylem swiadomy konsekwencji lacznie z ostracyzmem.

Jednoczesnie uwazam, ze jezeli ktos w scieku jakim jest internet pragnie pozostac anonimowym (zdawalem sobie sprawe z tego ze dla zainteresowanych nie jestem) powinien miec do tego prawo, a kultura osobista wymaga tego, zeby to prawo uszanowac.

Powtarzam po raz koleny, ze znam swoje miejsce w szeregu i szanuje kazdego z moich adwersarzy, ale to nie sprawi, ze bede milczal kiedy widze istotne nieprawidlowosci.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Przed tegorocznym wazeniem jacht nigdy nie byl wazony. Podana waga do ORC, dla zachowania najwyzszych standardow sportowej uczciwosci, byla wzieta z sailboatdata.

Ale w takim razie skad takie roznice w zanurzeniu ? Sailboatdata nie jest nieomylnym zrodlem . Zreszta podaje 1.55 cm zanurzenia dla 2300 kg i to chyba jakas srednie wzieta z kapelusza bo Dixie 27 byly budowane bardzo roznie, z roznym takielunkiem, roznymi silnikami i rozna zabudowa wnetrza. Musisz wiedziec o tym chocby na przykladzie tych co u nas plywaja. Na jakiej podstawie zostalo wydane Twoje swiadectwo ORC ? Sam podawales dane, czy ktos mierzyl ?

Marku Dixie 27 bylo budowane w dwoch wersjach regatowej z trumna w kokpicie i turystycznej z normalnym kokpitem

Zgodnie z zasadami ORC Club pomierzylem co umialem (jak sie ostatnio okazalo na swoja niekorzysc), a reszte danych podalem jako fabryczne pomimo ze inne Dixie byly ok 400kg ciezsze...

Regatowa wersja ma kil w polowie dlugosci pusty laminatowy a w dolnej polowie olowiany o zanurzeniu takim jak moja . Turystyczna ma standardowy kil stalowy o wiekszym zanurzeniu chyba okolo 1,6 metra.

Zanurzenie do KWR bylo mierzone przez mierniczego.

Jak wiesz lodka byla sprzedawana w zestawach do samodzielnego montarzu. Podejrzewam, ze pierwsi wlasciciele kupili kadlub od wersji regatowej, a deck z wersji turystycznej.

Wlasciciel, od ktorego kupilem lodke mowil mi, ze to byli regatowcy, co potwierdzaja plakietki z MS 470 1978 i eliminacji olimpijskich 470tek. Ci poprzedni wlasciciele przesuneli tez maszt jakies 15 cm do przodu, ale wlasciciel, od ktorego kupilem lodz (przypuszczam, ze na moje nieszczescie) zmienil to na jak powiedzial "tak jak to powinno byc wedlug dokumentacji".

Lodka juz pare razy pokazala, ze jest piekielnie szybka tylko mi wciaz bardzo rzadko udaje sie ja odpowiednio naregulowac.

Z racji (moim zdaniem slusznego) zaniku ORC w naszym regionie, braku skanu dla Dixie 27, a przede wszystkim braku wiarygodnosci swiadectw ORC w dwoch ostatnich MP stwierdzilem, ze lepiej scigac sie w KWR.

Uwazam, ze ORC to najbardziej doskonala formula przelicznikowa pod warunkiem, ze swiadectwa sa wystawione przez kompetentnych mierniczych. Mysle, ze wszyscy dokladaja maksymalnych wysilkow zeby tak bylo, ale dopoki ( nie wykluczam zmiany zdania) nie beda obligatoryjne pomiary kontrolne medalistow MP nie bede placil duzych pieniedzy za pomiary.

Nie zmienia to faktu ze mam zamiar poglebiac swoja wiedze w zakresie formuly ORC.

I to potwierdza moja próba ważenia jachtu w trymie do ORC i do KWR - 50 kg różnicy.
A cała reszta niezgodności... Cóż, mamy zaszłości i są one likwidowane punkt po punkcie i jacht po jachcie. Błędy były, są i będą, a od dobrej woli armatora zależy co z tym zrobi.



A może raczej o te niżej... (na szybko zebrane)

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wersji Dixie 27 bylo wiecej. Wyglad kokpitu zalezal od zastosowanego zespolu napedpwego a do tego dochodzil takielunek. Sa z topowym i sa z ulamkowym. Do tego jak napisales, duze roznice w zabudowie wnetrza w zaleznosci od przeznaczenia. Mimo to dalejnie rozumiem dlaczego Twoja lodka w starym swiadectwie ORC przy maszie nizszej ma wieksze zanurzenie .
Co do przyczyn upadku ORC u nas to moja dignoza jest inna. Swiadectwa maja tu minimalny wplyw poza kosztem uzyskania. Glownym powodem sa organizatorzy sposob ustawiania tras, sedziowanie . To dotyczy rowniez regat w KWR i doskonale widac na gwaltownie malejacej ilosci uczestnikow. Szkoda ze przestaja startowac dobre jachty z dobrymi zalogami z ktorychczesc wybiera inne klasy i inne akweny.

Odpowiadam bo Cie szanuje. Uwazam za bezcelowe szukanie i cytowanie twoich zaczepek pod moim adresem, zamiast tego prosze o jeden cytat z twoich wypowiedzi gdzie piszesz o mojej dzialalnosci w tym watku pozytywnie. Oczywiscie jezeli dostrzegasz cokolwiek pozytywnego w tym co tutaj pisze.



Tak jak pisalem wyzej w ORC zostaly podane, zgodnie z zasadami ORC Club, dane z sailboat data. W swiadectwie KWR zanurzenie zostalo zmierzone przez mierniczego.

Jak wyzej napisalem wg Sailboatdata Dixie 27 ma 1,55 m zanurzenia i mase 2300 kg chyba ze mamy inna sailboatdata To samo zreszta podaje udkik oraz sailguide.com.

Pojawily sie trzy pierwsze oficjalne filmy pokazujace jak dokonywac pomiarow do ORC. Trzy pierwsze sa o zaglach, ale beda uzupelniane o pomiary kadluba, stabilnosci, masztow i srob napedowych.

Grot:
https://www.youtube.com/watch?v=zGJVHeG5Fy0&t=3s
Spinaker:
https://www.youtube.com/watch?v=GL6UHyQHW0M
Zagle przednie:
https://www.youtube.com/watch?v=_KaIj7MAjag

Pojawil sie nowy film o pomiarach ORC. Tym razem maszt:

https://www.youtube.com/watch?v=K6rZBoo347g

W silnie obsadzonych regatach Gdynia Wladyslawowo Gdynia omawaiany w tym watku jacht Sloni zajal 3 miejsce. Gratuluacje!

Szkoda, ze plywali tak malo w tym sezonie wiec nie ma zbyt duzego materialu pogladowego, ale wyglada na to ze optymalizacja zgodnie z moimi teoriami sie oplacila.

Jak pojawia sie wyniki generalne to tez wkleje.