| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=29493 |
Strona 3 z 4 |
| Autor: | M@rek [ 13 gru 2018, o 20:49 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Popsuc by nie popsul ale m.inn. dlatego odeszly takie klasy jak Dragon, Star czy Soling ze regatowe zeglarstwo zmienilo sie i poszlo w strone szybkosci. Na tych lodkach bardziej liczyly sie zagrywki taktyczne, na nowych, szybkich jak np 49 wazniejsze jest uzyskiwwanie jak najwiekszych predkosci i minimalizowanie strat spowodowanych zwrotami. Dlatego czesto halsowka to jeden zwrot na lay line. Uzyskanie slizgu 10 sek wczesniej niz przeciwnik daje kilkadziesiat metrow przewagi. Tak na marginesie, przeczytalem dokladnie wywiad z prezesem Chamera i widze wyrazna niechec do jachtow morskich. Poza tym polemizowalbym z teza ze w mieszanej klasie 470 mezczyzna ma pelnic funkcje sternika. Jak na razie w Polsce zaden sternik w tej klasie nie dorownuje Agnieszce Skrzypulec. |
|
| Autor: | Mir [ 13 gru 2018, o 21:24 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Igrzyska Paryż 2024. Rewolucja w programie olimpijskich regat. http://magazynwiatr.pl/pdf/MagazynWiatr_01_2019.pdf str. 36 A, jakby tak wrócić do tradycyjnej Olimpijki z nowoczesnym takielunkiem (może nawet w wersji slup), to by był kunszt wyregacić konkurentów. Opieranie klas na popularności jest ekonomiczne, ale 470-ka chyba ma już swoją świetność za sobą, podobnie jak 420. Szkoda Finna, bo mamy wspomnienia, ale co stałoby na przeszkodzie stworzyć nowego? Sprawa jest złożona i nieco niezrozumiała, prezydent pyta doły o zdanie, a nasz prezes czeka na decyzje z góry... |
|
| Autor: | plitkin [ 13 gru 2018, o 21:33 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Mir napisał(a): Moim zdaniem jacht drewniany lub z pokładem drewnianym niczego w rywalizacji by nie popsuł. A co by wniósł? Komplikacje w utrzymaniu, różnice pomiarowe, problemy produkcyjne. Tylko po co? |
|
| Autor: | burzum [ 14 gru 2018, o 08:48 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
M@rek napisał(a): burzum napisał(a): Mir, ale to mieczówka ? To już lepiej chyba TOM28 Widziales TOM a z bliska ? Wyobrazasz sobie morskie, dlugie regaty na takim jachcie bo ja nie. Tak, nie  Edit: z drugiej strony 3/4 olimpijskich wyczynów sobie nie wyobrażam: gimnastyka, podnoszenie ciężarów, atletyka - a oglądam co 4 lata. |
|
| Autor: | Mir [ 14 gru 2018, o 12:19 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
plitkin napisał(a): A co by wniósł? Komplikacje w utrzymaniu, różnice pomiarowe, problemy produkcyjne. Tylko po co? Tradycję. Świeżość. Ciepło. Energię. Rodość. Gdy jachty są dostarczane na IO przez producenta, to komplikacje, różnice i problemy nie istnieją. A zawody odbywają się w duchu barona https://pl.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Coubertin. |
|
| Autor: | plitkin [ 14 gru 2018, o 13:08 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Mir napisał(a): Świeżość. Ciepło. Energię. Rodość. Dla Ciebie. Dla mnie już niekoniecznie. Nie mam specjalnego sentymentu do materiału. Jeżeli już, to raczej do konkretnego projektu. Sądzę, że wiele osób podziela moje stanowisko. Mir napisał(a): Gdy jachty są dostarczane na IO przez producenta, to komplikacje, różnice i problemy nie istnieją. Współpracuję m.in. ze stocznią, która jest największym producentem jachtów żaglowych polskiej marki. Nawet ten producent nie podołałby prawdopodobnie zadaniu przy produkcji seryjnej - bo chodziłoby nie tylko o dostarczenie jachtów na IO, ale i do wsyzstkich (NA ŚWIECIE) klubów i potencjalnych klientów. Setki egzemplarzy, i to w krótkim czasie. Powtarzalność w drewnie wg mnie totalnie nieosiągalna. Żadna szkutnia tego nie zrobi. Za tym musi iść technologia, produkcja, projekt i td. To nie jest zabawa w domową szkutnię. |
|
| Autor: | M@rek [ 14 gru 2018, o 15:00 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
burzum napisał(a): M@rek napisał(a): burzum napisał(a): Mir, ale to mieczówka ? To już lepiej chyba TOM28 Widziales TOM a z bliska ? Wyobrazasz sobie morskie, dlugie regaty na takim jachcie bo ja nie. Tak, nie Edit: z drugiej strony 3/4 olimpijskich wyczynów sobie nie wyobrażam: gimnastyka, podnoszenie ciężarów, atletyka - a oglądam co 4 lata. Wiesz ale mnie sie wydaje ze rozmawiamy o tym co jest mozliwe Moj Laser 28 w morskie regaty wpisuje sie znacznie lepiej niz TOM choc jest juz konstrukcja leciwa. Nowoczesne morskie jachty tej wielkosci zegluja zdecydowanie lepiej. Z polskich konstrukcji LG 899 czy Caravela 950.
|
|
| Autor: | kuban99 [ 13 mar 2019, o 15:37 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Pierwsze mistrzostwa swiata beda na Malcie za rok. Lodka jeszcze nie jest wybrana. Tutaj artykul: http://www.courseaularge.com/championna ... malte.html Tutaj w gazecie jest wywiad z Jacques Cathelineau o wyborze lodki, ale trzeba zaplacic 7,5 euro. Jak ktos by przeczytal to upraszam o zamieszczenie jakis informacji. http://www.courseaularge.com/produit/numero-84 |
|
| Autor: | M@rek [ 15 mar 2019, o 17:16 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Ale chyba decyzja bedzie niedlugo i to tak jak wyzej pisalem https://www.yacht.de/regatta/rodion-luk ... uGnHvc47oI |
|
| Autor: | plitkin [ 16 mar 2019, o 11:01 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Ciekaw jestem jak będzie z mocami produkcyjnym i powtarzalnością produkcji. |
|
| Autor: | M@rek [ 20 mar 2019, o 08:15 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Cudow nie ma co sie spodziewac. Mam mlodszego Kolege bylego Laserowca z czolowki ktory twierdzi ce nawet w olimpijskich Laserach sa istotne dla czolowki roznice miedzy egzemplarzami. |
|
| Autor: | M@rek [ 20 mar 2019, o 08:16 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
To przeciez nie musi byc jeden producent. |
|
| Autor: | cors [ 20 mar 2019, o 08:49 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
M@rek napisał(a): w olimpijskich Laserach sa istotne dla czolowki roznice miedzy egzemplarzami. Dokładnie 8 lat temu "badałem" i "naprawiałem 6 Laserów kadrowych dla Mistrza Polski, który walczył o Londyn. Każdy był, jak dla mnie "wrakiem". Od wad żelkotu, pęcherzy, wciągnięć skurczowych na usztywnieniach kadłuba, "wygniotów" pod masztem, grubość klejenia kołnierza pokład-burta, po "masę klasową" z różnicami na plus do 5 kg. "Norma" klasowa była min.58 kg "kadrowe" ważyły od 61 do 63 kg. Zastanawiałem się, kto z PZŻ dokonywał "delegacyjnych" zakupów tych knotów produkcyjnych. Pewnie "techniczny" ekspert  .
|
|
| Autor: | M@rek [ 20 mar 2019, o 09:43 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Wiele lat temu Ojciec mlodeho Kolegi skopiowal Lasera i przy wadze ok , 50 kg lodka byla sztywniejsza. |
|
| Autor: | baoo [ 20 mar 2019, o 11:30 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
M@rek napisał(a): Wiele lat temu Ojciec mlodeho Kolegi skopiowal Lasera i przy wadze ok , 50 kg lodka byla sztywniejsza. Da się tę lepszą nieprodukcyjną łódkę przemycić do klasy? |
|
| Autor: | 01_Anna [ 20 mar 2019, o 13:01 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
baoo napisał(a): M@rek napisał(a): Wiele lat temu Ojciec mlodeho Kolegi skopiowal Lasera i przy wadze ok , 50 kg lodka byla sztywniejsza. Da się tę lepszą nieprodukcyjną łódkę przemycić do klasy? Nie rozumiem?! Czy my Polacy ZAWSZE musimy kombinować?! Pływałam co prawda bardzo, bardzo dawno temu, ale żagle były ostemplowane, kadłuby pomierzone etc. a to wszystko tylko na zwykłych uniwersyteckich łódkach. Tyle, że nie w Polsce... |
|
| Autor: | baoo [ 20 mar 2019, o 13:47 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
01_Anna napisał(a): baoo napisał(a): M@rek napisał(a): Wiele lat temu Ojciec mlodeho Kolegi skopiowal Lasera i przy wadze ok , 50 kg lodka byla sztywniejsza. Da się tę lepszą nieprodukcyjną łódkę przemycić do klasy? Nie rozumiem?! Czy my Polacy ZAWSZE musimy kombinować?! Pływałam co prawda bardzo, bardzo dawno temu, ale żagle były ostemplowane, kadłuby pomierzone etc. a to wszystko tylko na zwykłych uniwersyteckich łódkach. Tyle, że nie w Polsce... Czy Polacy musza zawsze wyciągać pochopne wnioski?  Ja na zwykłej, turystycznej łódce tez mam wszystko co trzeba ostemplowane. A jak mam wątpliwości związane z technicznymi aspektami np. w pomiarze ORC to sam to zgłaszam mierniczemu. By zweryfikował czy na pewno moja łódka spełnia wymagania. Zadałem pytanie by zorientować się czy w klasie Laser są możliwe takie przekręty. Faktycznie nie jestem jej wielkim fanem. A teraz dowiedziałem się, że można mieć lepszą łódkę z innego źródła niż dopuszczone. |
|
| Autor: | 01_Anna [ 20 mar 2019, o 13:53 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Nie wiem, czy pochopnym wnioskiem, jest moj wpis, czy nie...ale to TY uzyles slowa "przemycic". No i teraz prosze...wyciagnij wnioski, oby NIE pochopne. Mozesz plywac na lodce (a przynajmniej mogles, wtedy, kiedy ja to robilam) o ile byla dopuszczona do wyscigow. Nie slyszalam nidgy o "niedopuszczeniu" do regat lodek ze wzgledu na "nieodpowiednie" pochodzenie, sprawdzano (wtedy) czy sie zgadzaja "papiery", i rzeczywistosc. Jak jest teraz-nie wiem. |
|
| Autor: | cors [ 20 mar 2019, o 13:58 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
baoo napisał(a): przemycić do klasy? Oczywiście, że NIE. Jest dwóch producentów na świecie GB i Australia. Tylko od nich są "klasowe". |
|
| Autor: | plitkin [ 20 mar 2019, o 14:04 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Szymon, każdy jacht klasowy ma licencję. Bez niej nawet idealnie pasujący do klasy produkt jest łódką nieklasową. W regatach podwórkowych n8c to nie zmienia, ale w poważnych klasowych regatach na takiej kopii nie popłyniesz. |
|
| Autor: | baoo [ 20 mar 2019, o 14:15 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
01_Anna napisał(a): Nie wiem, czy pochopnym wnioskiem, jest moj wpis, czy nie...ale to TY uzyles slowa "przemycic". No i teraz prosze...wyciagnij wnioski, oby NIE pochopne. Mozesz plywac na lodce (a przynajmniej mogles, wtedy, kiedy ja to robilam) o ile byla dopuszczona do wyscigow. Nie slyszalam nidgy o "niedopuszczeniu" do regat lodek ze wzgledu na "nieodpowiednie" pochodzenie, sprawdzano (wtedy) czy sie zgadzaja "papiery", i rzeczywistosc. Jak jest teraz-nie wiem. A jakiego słowa miałem użyć? Przemycić czy nielegalnie wprowadzić egzemplarz do klasy? Czyli mieć jednostkę lepszą (nielegalnie) od konkurencji. Próbuje się dowiedzieć czy coś takiego jest możliwe. Takie było moje pytanie. A nie jak mógłbym to zrobić. Zauważasz różnicę? Twoja wypowiedź sugeruje, że ja próbuje coś kombinować. Zakładasz moją nieuczciwość. Plitkin, ja wiem że są licencje itp. Ja się pytam czy da się podrobić jacht klasowy? A skoro da się wykonać lepszy produkt niż u wyznaczonego producenta to może zdarzały się takie wypadki? W końcu Laser w produkcji jest tani. |
|
| Autor: | plitkin [ 20 mar 2019, o 14:28 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
baoo napisał(a): Plitkin, ja wiem że są licencje itp. Ja się pytam czy da się podrobić jacht klasowy? A skoro da się wykonać lepszy produkt niż u wyznaczonego producenta to może zdarzały się takie wypadki? W końcu Laser w produkcji jest tani. Jacht staje się klasowym po pryznaniu licencji. Technicznie to żaden problem, jak dowodzi przykład podany przez M@rka. Kwestia kasy za licencję i tyle. Da się to opomiarować i przeprowadzić przez proces licencyjny, jak sądzę. W Optymiście się daje, tylko że ksoztuje zdrowo i czepiają się wszysztkiego, co "słusznym" producentom puszczono bez zwrócenia uwagi. Licencja jest umieszczana na jachcie. Jako że dwojako rozumiem pytanie, to odpowiedzi są dwie: 1. Da się wykonać jacht spełniający parametry pomiarowe, wykonać go lepiej niż istniejące produkty i po uzyskaniu licencji zrobić z tego jacht klasowy. Należy pamiętać, że nie można w tym celu "odbić" formy z istniejącego wyrobu, gdyż to zwykła kradzież i plagiat. Można wykonać narzędza samemu, kupując projekt z prawami do powielania wyrobu. 2. Da się też zrobić oszustwo: wykonać jacht jak w pkt. 1 (albo i nawet z odbitej formy), podrobić tabliczkę z licencją i taki jacht spelni parametry podczas ewentualnych kontroli pomiarowych. Nie mam pojęcia czy istnieje jakakolwiek możliwość weryfikacji legalności pochodzenia i rzetelności licencji. Wg mojej wiedzy coś takiego jest przestępstwem w rozumieniu polskich przepisów karnych. |
|
| Autor: | baoo [ 20 mar 2019, o 14:49 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
plitkin napisał(a): baoo napisał(a): Plitkin, ja wiem że są licencje itp. Ja się pytam czy da się podrobić jacht klasowy? A skoro da się wykonać lepszy produkt niż u wyznaczonego producenta to może zdarzały się takie wypadki? W końcu Laser w produkcji jest tani. .... 2. Da się też zrobić oszustwo: wykonać jacht jak w pkt. 1 (albo i nawet z odbitej formy), podrobić tabliczkę z licencją i taki jacht spelni parametry podczas ewentualnych kontroli pomiarowych. Nie mam pojęcia czy istnieje jakakolwiek możliwość weryfikacji legalności pochodzenia i rzetelności licencji. Wg mojej wiedzy coś takiego jest przestępstwem w rozumieniu polskich przepisów karnych. O to mi chodziło. Chciałem mieć sam dla siebie jakiś tam dowód, że klasy monotypowę nie koniecznie musza być takie naprawdę. Choć dotyczy to pewnie tylko produktów niskiej jakości tak jak np. Laser. |
|
| Autor: | M@rek [ 20 mar 2019, o 16:06 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
01_Anna napisał(a): baoo napisał(a): M@rek napisał(a): Wiele lat temu Ojciec mlodeho Kolegi skopiowal Lasera i przy wadze ok , 50 kg lodka byla sztywniejsza. Da się tę lepszą nieprodukcyjną łódkę przemycić do klasy? Nie rozumiem?! Czy my Polacy ZAWSZE musimy kombinować?! Pływałam co prawda bardzo, bardzo dawno temu, ale żagle były ostemplowane, kadłuby pomierzone etc. a to wszystko tylko na zwykłych uniwersyteckich łódkach. Tyle, że nie w Polsce... Chyba czegos nie wiesz lub nie rozumiesz Sa lodki klasowe od jednego lub wiecej wskazanych producentow ( deska RSX - jeden producent) ( Laser - 2 producentow) oraz inne klasowe gdzie lodki produkowane sa przez wielu roznych producentow ( 470, Finn )wszystkie musza spelniac wynahgania klasy , po to sa mierniczowie na powaznych regatach. Problem w tym ze jesli jeden producent ma monopol to ceny rosna a jakosc spada . My za to placimy. |
|
| Autor: | 01_Anna [ 21 mar 2019, o 11:42 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Marku, nie ja uzylam slowa "przemycic". Jego konotacje semantyczne zawsze i bezwzglednie sa negatywne. Nie ma pozytywnego "przemycania"; to oksymoron. Nie ja chcialabym- nie wazne z jakich powodow- kombinowac. Jesli startuje w danej klasie, to startujac przyjmuje a priori wymogi tej klasy. Nie podobaja mi sie lodki/producenci- nie startuje. KROPKA. I tyle w temacie. Anna |
|
| Autor: | waliant [ 21 mar 2019, o 11:44 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Ale Szymon wcale nie chciał sam kombinować, po prostu, nie znając tematu, zapytał czy są takie możliwości. |
|
| Autor: | baoo [ 21 mar 2019, o 13:33 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
01_Anna napisał(a): Marku, nie ja uzylam slowa "przemycic". Jego konotacje semantyczne zawsze i bezwzglednie sa negatywne. Nie ma pozytywnego "przemycania"; to oksymoron. ...... Anna Czyli jednak użyłem właściwego słowa? Proszę zdecyduj się. Lub może po prostu czytaj, że zrozumieniem bez negatywnego nastawienia. Zadałem pytanie bo chciałem się dowiedzieć czy są możliwe tego typu przekręty w klasie Laser. To Ty założyłaś, że ja zamierzam kombinować, a nie że chciałbym wiedzieć czy ktoś ma opcje oszukania mnie gdybym startował na tych łódkach. |
|
| Autor: | M@rek [ 21 mar 2019, o 16:49 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
Szymonie, osobiscie nie wierze w taka mozliwosc. Zawodnicy, trenerzy i mierniczowie na tyle znaja sprzet ze taka probe by wychwycili. Zaczelismy od lodek morskich ktore ewentualnie zostana olimpijskimi. Osobiscie uwazam ze monopol jednego producenta jest nie do zaakceptowania. Doprowazi to do kosmicznych cen i spadku jakosci. Oczywiscie jesli producentow bedzie kilku zcznie sie wyscig zbrojen tak jak w Finnie, kiedys Dagonie, Solingu, FD itd . ale sprzet bedzie dostepniejszy, moze byc tanszy a w przypadku starszych gorszych lodek ich ceny beda szybko spadac z korzyscia dla nas mniej zamoznych
|
|
| Autor: | Catz [ 23 mar 2019, o 21:29 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
M@rek napisał(a): Problem w tym ze jesli jeden producent ma monopol to ceny rosna a jakosc spada . My za to placimy. Temat moze byc ciekawy. Widze, podobnie jak 01_Ania, roznice miedzy "klasowoscia" i "monopolem" na produkcje.* Da sie z tym cos zrobic w dzisiejszych czasach? Opentz * nie mylic z monopolizacja de facto - jesli jakis producent stworzyl najlepszy produkt, to naturalnie dominuje rynek. Co do Finn**, to na regaty olimpijskie chyba od dawna kadluby dostarcza organizator. ** Ma podobno zniknac. |
|
| Autor: | kuban99 [ 26 mar 2019, o 09:26 ] |
| Tytuł: | Re: Regaty pelnomorskie na olimpiadzie 2024 :) |
L 30 juz oficjalnie lodka na morskie mistrzostwa swiata od 2020. http://www.sailing.org/news/88511.php#.XJnhhJhKhaT 
|
|
| Strona 3 z 4 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|