Śmieszne regaty. Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby u nas ścigano się bez spinakerow. Zgadzam się z Markiem KWR jest w tym przypadku zdecydowanie lepszą formułą. Przypominam, że załogowym mistrzem Polski ORC też został jacht bez spinakerow...

Bitwa o Gotland w zeszłym roku to też bez spinakerow...

Za to nagrody imponujące

a nie było to tak że wyniki były bez przeliczeń ale klasyfikacja do której grupy należy jacht na podstawie IOR rating?? stad podział 1/4,1/2,3/4 itd?

update: jednak widze przeliczniki:
time allowance i potem Time on Time albo Time on Distance

O czywiscie podzial na grupy byl wg ratingu IOR. Poza tym w pewnym okresie byly oddzielne klayfikacje dla jachtow spelniajacych warunki OTC ( Orion, Enif, Taurus) i HTC ( carter 30, HTC z Gdanska). Te jachty scigaly sie w MP rozgrywanych naprzemiennie w ramach Gryfa w latach nieparzystych i MTZG w parzystych na trasach o ktorych pisalem wczesniej.
Krzysztof Paul wydal wlasnym sumptem ksiazke o morskich MP z zestawieniem zwyciezcow.

Tojak już wszystko sobie powyjaśnialiście (od Kuby Począwszy) to może wyjaśnijcie mi, ale tak jakby dla durnych:
Jak można wygrać klasyfikacje obu (dwóch) grup, a nie być ich obu zwycięzcą?
No i co to jest ten CDL>8 i jaki CDL miął Cors... jeśli to cokolwiek wyjaśni.

MJS

PS
Dodam, że Cors został mistrzem jako debiutant: co też jest ewenamentem.
Przy tylu tytułach mistrzowskich znalezć jeszcze regaty w których można zadebiutować.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A, jaka była trasa, skąd, dokąd, ile razy? Bo my szczury lądowe, z oddali patrzymy i nie widzimy, a ciekawość jest. Lansujcie się szeroko, to zaprocentuje.

Corsowi i Trzcińskiemu chwała!

Ale... kto to jest ten Trzciński, bo na Good Speed objeżdża wszystkich od kilku lat?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

To jest Mistrz Polski.
v

Zastanawiam się jakiej odpowiedzi oczekujesz, skoro sam ją podałeś w pytaniu? Zawodnik od lat wygrywa i "objeżdża wszystkich", to chyba naturalnym wnioskiem jest, że to super żeglarz? Jakie masz inne warianty?

Swoją drogą, wcale nie tak "wszystkich" On objeżdża, gdyż to sport i bywa różnie.

Coś na ten temat chyba było na zeglarski.info? Planowano dwa wyścigi krótkie, jeden średni 10-15 mil i jeden długi 15-25 mil. Z powodu braku wiatru w sobotę rozegrano 2 wyścigi krótkie, a w niedzielę jeden krótki i jeden długi (20 mil).
Czyli w efekcie były 4 wyścigi (dwa krótkie typu L1 - wymyślone i zastosowane kiedyś w Gryfie wyścigi krótkie, ale tylko z jednym kółkiem, za to z wydłużonym bokiem).

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Łukasz wygrywa często, ale nie zawsze. Spotkania z Neoprofilem zazwyczaj przegrywa. Przegrał też w tym roku wyścig faktycznie morski, czyli B8.
MP Samotników w tym roku wygrał, ale drugi jacht, czyli Caravela 950, miał tyle samo punktów. Piotr na Caraveli płynął pierwszy raz w życiu (w sensie, że na tym jachcie), od razu sam, co warto docenić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak można wygrać klasyfikacje obu (dwóch) grup, a nie być ich obu zwycięzcą?
No i co to jest ten CDL>8 i jaki CDL miął Cors... jeśli to cokolwiek w[/quote]

Marianie, to proste jak konstrukcja cepa Jachty startujace w ORC int. maja rozne wspolczynniko GPH i CDL . Czesto mocno sie rozniace ze wzgledu na roznice parametrow jachtow ktore wspolczynniki uwzgledniaja. Dlatego, jesli jachtow jest wiecej dzieli sie je na grupy ze wzgledu na wartosc wspolczynnika CDL. W tym przypadku grupy byly dwie. W Grupie jachtow szybszych wygral Lukasz Trzcinski a w grupie wolniejszych Piotr Adamowicz. Poniewaz jachty obu grup startowaly razem na wspolnej trasie mozna bylo wyniki obu grup policzyc wspolnie i wlasnie w tej klasyfikacji zwyciezyl Piotr Adamowicz. Na szybko nie moge znalesc wspolnych wynikow.

Wspólnie zostały policzone wyniki wyścigu długiego, bo za to była dodatkowa, specjalna nagroda. I tę wygrał Neoprofil, i to zapewne autor tekstu miał na myśli.

Wyniki wspólne policzę dzisiaj, bo dostałem właśnie plik z danymi z regat. Ale to raczej dla wewnętrznej ciekawości uczestników.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, tak sobie mysle ze takie wyniki z odpowiednim komentarzem moga przekonac niedowiarkow do tego ze zeby wygrac w ORC Int. nie koniecznie trzeba miec jacht za setki tysiecy .

Czegos w powyzszej dyskusji nie rozumiem.

Te regaty MP sa dla amatorow, czy dla zawodowcow?
Bo jesli zawodowy sportowiec startuje w amatorskich regatach, i wygrywa, to jaka w sumie z tego satysfakcja?!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

MP są dla wszystkich chętnych. Startują w nich ludzie na różnym poziomie, ze sponsorami i bez.
Zawodowiec to w sumie ktoś, kto żyje z uprawiania żeglowania. Takich akurat u nas nie było.
Chyba że inaczej rozumiemy pojęcie „zawodowy żeglarz”.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W Polsce nie ma praktycznie zawodowych żeglarzy. To wszystko to są amatorzy.
Są zawodnicy (z klas olimpijskich), ale oni nie startują w tego typu regatach.

No tu już kompletnie nic nie rozumiem. Amator, który ma sponsora, i nie jest zawodowym żeglarzem?!
Przerasta mnie to.

Ale rozumiem w takim razie, brak (nadmiaru) chętnych do startu.
I podejrzewam, że z każdym kolejnym rokiem, będzie ich jakby jeszcze mniej.

Ale tzw.klasy olimpijskie, to zupełnie inny rodzaj łódek, a może się mylę?
To, o czym pisano wcześniej (długie wyścigi etc.) nie ma szansy na zaistnienie w obecnej sytuacji. Głównie z braku czasu. Po prostu, inaczej teraz funkcjonujemy, a żeglarstwo, jako takie to wyjątkowo niszowe zajęcie. I nie sądzę żeby się to w najbliższej przyszłości zmieniło. Jest po prostu za dużo -innych- ciekawszych z punktu widzenia młodych ludzi rzeczy, które ich absorbują.
Stand-up paddle boarding na przykład. Najszybciej rozwijający się sport wodny...na świecie!!! Można się tego nauczyć w niecała godzinę, a potem...sama zabawa. Żeglarstwo...przy takiej konkurencji jest bez szans.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Skoro młodzi nie mają czasu, to poczeka się, aż się zestarzeją.
Pływanie samotne ma perspektywy.
Pływanie zawodowe nie za bardzo.
Regaty floty dwułódkowej, to absolutne minimum w randze MP. Na trzecim stopniowo podium można zawsze postawić manekina lub manekinę.
v

To jaki jest sens podziału na Grupy ?

No, o sesie juz chyba bylo i w tych regatach i w poprzednich
Z drugiej strony roznice miedzy parametrami jachtow startujacych u nas sa ogromne . Kazdy, kto sprobowal samotnego zeglowania zdaje sobie sprawe z tego ze trudniej obsluzyc duza lodke niz mala . Kazdy blad popelniony na duzej "kosztuje" wiecej.

[quote="01_Anna"]No tu już kompletnie nic nie rozumiem. Amator, który ma sponsora, i nie jest zawodowym żeglarzem?!
Przerasta mnie to.

W Polsce dobrze jest jesli sponsor kupi nowy komplet zagli ze swoim logo lub pokryje koszty startu. Zeby byc zawodowym zeglarzem trzeba za swoje starty, treningi itp otrzymywac wynagrodzenie podobne do innej zawodowej dzialalnosci.


Stand-up paddle boarding na przykład. Najszybciej rozwijający się sport wodny...na świecie!!! Można się tego nauczyć w niecała godzinę, a potem...sama zabawa. Żeglarstwo...przy takiej konkurencji jest bez szans.

To nie jest sport a rodzaj rekreacji zwiazany z woda Jesl chodzi o mlodych, sprawnych to dzieki foliom odradza sie windsurfing, jest kitesurfing. W tych dyscyplinach rozgrywane sa zawody w roznych konkurencjach.

Marku,
SUP i paddleboarding ma World championships od dobrych kilku lat...to już dawno temu przestało być li i jedynie "rekreacją" na wodzie
I gdybym mogła, to pierwsze co bym zrobiła to spróbowała. Za każdym razem jak pływamy i pływają koło nas takie flotylle (? jak to nazwać) to im...zazdroszczę. Tanie, da się zapakować na dach każdego samochodu, można się bawić prawie wszędzie czego więcej chcieć?

Jest windsurfing, jest kite surfing, jest i bodyboarding, są "zorbs"; i jeszcze parę innych fajnych rzeczy. Co tylko potwierdza moją powyższą tezę: wybór jest duży, tak duży, że dla "czystego" żeglarstwa...brak chętnych.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Alez wiem co to jest STUP bo u nas w Polsce znany jesy od kilkunastu lat. Wlasnie Wnuczek jest w trakcie kolonii windsurfingowych gdzie stup jest alternatywa kiedy nie wieje.
Dorosly juz Syn zrezygnowal ze startow na Optymiscie kiedy niebacznie nauczylem Go plywac na desce. Pierwszy slizg wystarczyl

Oczywiście. Jak Marek pisze: zawodowcy w moim rozumieniu - to stała załoga, stały projekt, finansowanie. Praca na jachcie. 200 dni w roku na wodzie i więcej, w zorganizowanym projekcie, a nie w przypadkowym pływaniu na przypadkowym sprzęcie wśród amatorów. W moim mniemaniu w regatach iść w Polsce nawet żeglarze startujące w danych regatach za pieniądze nie stanowią o zawodowym charakterze całej załogi. Patrzę jak to jest robione za granicą i widzę, że wszyscy tutaj bawimy się w amatorskie żeglarstwo, nawet jeżeli czasem jednostki wśród nas dostają za okazjonalne pływanie jakieś pieniądze. Profesjonalnych sportowych projektów w Polsce w regatach ORC po prostu nie ma (albo inaczej: ja nie znam).

Weźmy analogię: boks olimpijski a boks zawodowy - to dwie różne kariery. Wejście w jedną zamyka drugą furtkę.

Regaty zawodowe - open z Gutkiem.
Regaty amatorskie - bez Gutka.
v

Ale za to duża łódka ma przewagę prędkości, co zawsze jest korzystne i przewagę w walce bezpośredniej czy na starcie. Dlatego, z powodu specyfiki samotników, nie ma w Gryfie podziału na grupy. Choć cały czas to rozważam. W MP podział zrobili.
Kwestia liczby łódek. Jak będzie 20, to podział na grupy zrobię i u nas.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, ja doskonale zdaje sobie sprawet z roznic miedzu malymi i duzymi lodkami w plywaniu samotnym. Plywalm tak na Taurusie z ponad 100 m spinakerem i ogromna genua. Wiem ze to juz nie dla mnie Za to na "Kiwi" czyli Eygthene 24 wszzystko bylo pod reka, spinaker maly i genua 28 m2. W dluzszych biegach "walka" z wiekszymi na starcie praktycznie bez znaczenia.Wystarczylo plynac swoje. Oczywiscie rezygnacka z zagl dodatkowych to dla tych duzych dodadkowy handicap bo najtrudniejsze odpadlo

Tylko chciałam nieśmiało zauważyć piszemy w wątku o regatach...samotników.
To ile osób liczy wtedy ta amatorsko-profesjonalna załoga?!

A co do dyskusji o spinakerach i ich braku.... bo "wynik, przelicznik, etc. będzie lepszy". To już jakiś zupełny absurd.
Rozumiem jedno, dla uczestników takich "regat" najważniejsza jest wygrana, i miejsce na podium.
Dla mnie to bezsens, wiem, z takim przekonaniem jestem w zdecydowanej mniejszości. I tak już pozostanie!
Ja lubię tylko...szybko pływać.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

dla mnie też. Myślę, że dla większości osób poważnie wkręconych w żeglarstwo regatowe. Z reguły w kombinacje sprzętowe wchodzą osoby nie widzące wad w swoim pływaniu, lecz tylko wyimaginowane ograniczenia sprzętowe.

W takim razie sobie przeczysz.
Napisałeś, może na drugim forum, że nie popierasz mojej postawy nieprzygotowania świadectwa do regat.
Zmiana wagi załogi - koniecznie. A wyrzucenie spinakerów jest logiczną konsekwencją tego, że chce się zająć w tych regatach dobre miejsce. Tak wychodzi, że tak się opłaca. Dlatego właśnie profesjonalne jest wyrzucenie spinakerów na regaty samotników w ORC.

Moje postępowanie to totalna amatorka, donkiszoteria. Więc albo się bawimy, albo walczymy o miejsce.
W regatach samotników, w klasie ORC, gdy wyniki są liczone matodami PCS, nie opłaca się mieć spinakerów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I to wlasnie jest, moim zdaniem, luka w formule powodujaca takie a nie inne zachowania.

To nie jest luka. Skoro formuła ma dokładnie odzwierciedlać osiągi jachtu, a nie uwzględnia błędów załogi, to tak wychodzi.
To jest nieoczekiwana konsekwencja.
W regatach załogowych można wymóc stosowanie spinakerów. W samotnikach nie bardzo, ale za to można dać marchewkę w postaci dodatkowej nagrody dla spinakerowców (to w Gryfie).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl