Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Regaty Poloneza 2023
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=34038		 Strona 1 z 2
Autor:  kuban99 [ 16 maja 2023, o 21:21 ]
Tytuł:  Regaty Poloneza 2023
Pojawiło zawiadomienie o regatach. Bardzo mnie cieszy, że przynajmniej u nas wszystko idzie w dobrym kierunku. Obowiązkowe spinakery i przystępne wymagania wyposażenia i wpisowe. Wielkie gratulacje dla organizatorów za takie podejście do tematu. Może uda się wystartować aczkolwiek nie miałem w planach tej imprezy więc szansę nie są duże.
https://www.regatypoloneza.org/
Autor:  Wojciech [ 16 maja 2023, o 22:13 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
kuban99 napisał(a):
Obowiązkowe spinakery

W Zawiadomieniu o regatach jest napisane- obowiązkowe spinakery?
Autor:  waliant [ 17 maja 2023, o 07:03 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
No fajnie. Ale grupa OPEN jednak jest, niestety.
Autor:  baoo [ 17 maja 2023, o 15:46 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Jachty mimimum 27 stóp, chyba że Mini 650.
Autor:  M@rek [ 17 maja 2023, o 17:39 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wszystko fajnie ale ja sie przez podana strone zglosic nie moge :) Napisalem bezposrednio do Wilka ktory to prowadzi i czekam na odpowiedz. Lodke mam przygotowana wg OSR kat 3 a tratwe na regaty pozycze :)
Autor:  waliant [ 17 maja 2023, o 21:09 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
baoo napisał(a):
Jachty mimimum 27 stóp, chyba że Mini 650.

No i kolejne wycinanie tych mniejszych. Ja bym się łapał na styk, ehhh.
Autor:  kuban99 [ 19 maja 2023, o 11:06 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
W Zawiadomieniu o regatach jest napisane- obowiązkowe spinakery?
Tak zrozumiałem. Uważasz, że jest inaczej?


To akurat zrozumiałe. Organizatorzy założyli jakieś ramy czasowe. Mniejsze jachty zazwyczaj są wolniejsze więc nie mieściłyby się w limicie czasu (stąd odstępstwo dla szybkich Mini650). W Mistrzostwach Świata czy Europy ORC też są limity, podobnie w Gotlant Runt choć tam limit dużo mniejszy limit bo 7 metrów.
Autor:  Wojciech [ 19 maja 2023, o 12:42 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
kuban99 napisał(a):
W Zawiadomieniu o regatach jest napisane- obowiązkowe spinakery?
Tak zrozumiałem. Uważasz, że jest inaczej?

Nie uważam, że jest inaczej. Pytam czy tak jest jak podajesz.
Autor:  waliant [ 19 maja 2023, o 12:45 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Pytam czy tak jest jak podajesz.

Tak właśnie jest. Punkt 5.1.6 ZoR.
Autor:  kuban99 [ 19 maja 2023, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Nie uważam, że jest inaczej. Pytam czy tak jest jak podajesz.


OK myślałem, że czytałeś zawiadomienie i jakoś inaczej zinterpretowałeś. Tak czy inaczej wygląda na to, że to ograniczenie odnosi się tylko do ORC.

Ci co pływają bez spinakerów mogą startować w open i tu widzimy pewien sens takiej rywalizacji, ktoś może po prostu chcieć zaliczyć te regaty by zostać członkiem elitarnego Klubu Żeglarzy Samotników, albo spróbować przepłynąć samotnie taki dystans w grupie wielu jachtów bo to chyba najbezpieczniejsza forma pływania.

W sumie jak ktoś się uprze to może płynąć w ORC bez spinakera byleby miał go uwzględnionego w świadectwie.
Autor:  waliant [ 19 maja 2023, o 13:37 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wprowadzenie grup OPEN 11 lat temu to był jeden z większych błędów w regatach morskich u nas i jeszcze długo będziemy się z tego wygrzebywać. Jak powiedział mój kolega: mleko się już dawno rozlało i wywołało wiele szkód, a my nawet nie zaczęliśmy sprzątać.
Autor:  Wojciech [ 19 maja 2023, o 14:05 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Miałem wątpliwość w przypadku obowiązkowego posiadania spinakera gdyż nigdy sam nie żeglowałem ze spinakerem.
Z genakerem owszem, ale jak obsługiwać spinakera z bomem samemu?
Autor:  kuban99 [ 19 maja 2023, o 14:37 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Miałem wątpliwość w przypadku obowiązkowego posiadania spinakera gdyż nigdy sam nie żeglowałem ze spinakerem.
Z genakerem owszem, ale jak obsługiwać spinakera z bomem samemu?


Jak pisałem, że spinakery są obowiązkowe to miałem na myśli wszystkie spinakery symetryczne i asymetryczne czyli genakery. Tak jest napisane w instrukcji, żeglugi.

Jeżeli potrafisz postawić spinakera w dwie osoby to mając autopilota postawisz go też samemu. Wystarczy troche poćwiczyć przy słabych wiatrach, a poźniej jak ogarniasz ten żagiel stawiasz w coraz silniejszym wietrze. Im chcesz stawiać w silnilniejszym wietrze tym lepszego musisz mieć autopilota, żeby ci trzymał kurs. Mój kolega ma takiego autopilota, że go kładzie na spinakerze praktycznie do wody, a on sobie zupkę spokojnie zajada (to bardzo męczy ster i raczej nie powinno sie tego praktykować). Mój ST2000 trzyma tylko do 3-4 Beauforta.

Ogólnie w regatach samotników na tyle długich, że musisz spać zaawansowanie technologiczne jachtów daje dużo większą przewagę niż w regatach załogowych. Szczególnie autopiloty i wiatromierze z nimi sprzężone bardzo pomagają zrobić wynik. Mnie na takie cuda będzie stać za kilka lat o ile nie będę miał ważniejszych priorytetów.
Autor:  M@rek [ 19 maja 2023, o 19:23 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Z postawieniem i zrzuceniep problemow wiekszych nie ma. Problem pojawia sie przy brasowanniu bo to bez autopilota ( tym lepszego im waruki trudniejsze ) to prawie iewykoalne.
Autor:  waliant [ 19 maja 2023, o 19:53 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Z genakerem owszem, ale jak obsługiwać spinakera z bomem samemu?

No jak to ja? Tak jak trzeba. Startuję w regatach samotników od niemal 20 lat, z tego wiele razy bez autopilota i stawiałem spinakera wiele razy.
Jak napisał M@rek, problem jest z przebrasowaniem w silniejszym wietrze. Wtedy decyduje jakość autopilota. Ale można i robi się to.
Opis startu w regatach samotników w zeszłym roku:
https://zpokladu.pl/glowna/relacje/rel_2022_sam.html

Robiłem przebrasowania na Conradzie 24 bez autopilota w dość silnym wietrze. Mam na to mój autorski pomysł, nad którym myślałem ponad 10 lat temu na długim boku w wyścigu. I wymyśliłem.
Autor:  M@rek [ 20 maja 2023, o 06:39 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Podziel sie przemysleniami bo to sie moze nam wszystkim przydac :) Ja kilka lat temu, jeszcze na :Kiwi" w trakcie silnowiatrowego wyscigu UL z Kolobrzegu do Swinoujscia nie dalem rady przebrasowac a jechalem w brzeg. Po zrzuceniu rozwialo sie na tyle ze juz nie dalem rady go postawic i postawilem genue na ktorej dojechalem do swinoujscia. Ze wzgledu na warunki skrocono trase o meta byla na redzie Dziwnowa. Sa gdzies zdjecia w necie i mozna zobaczyc jak to na trasie wygladalo.
Autor:  waliant [ 20 maja 2023, o 07:15 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Heh, wszystko opiera się na obserwacji, że Conrad 24, bez autopilota i bez sternika, przy łopoczącym spinakerze, ustawia się mniej więcej bokiem do wiatru i tak powoli dryfuje.
Obserwacja wyszła mi wcześniej, kiedy przebrasowanie w silnym wietrze mi się nie udało. I sprzątałem żagiel ze sztagu przez 20 minut...
Robi się zwrot przez rufę, luzuje brasy na tyle mocno, żeby żagiel na pewno był za sztagiem i luzuje mocno przed chwilą nawietrzny bras. Czyli ten ze spinakerbomem. Jacht stawia się bokiem do wiatru na nowym halsie, spinaker sobie za grotem łopocze. Idzie się na dziób, wypina spinakerbom z brasu i masztu, wpina się spinakerbom do nowego brasu nawietrznego. To ostatnie się udaje, bo spinaker jednak nie pracuje, a ręką przy sztagu da się sięgnąć. Bras za bardzo nie ucieka do góry, gdy jest ściągnięty brasołapką do śródokręcia. To ważne, w sumie obie brasołapki są dociągnięte do pokładu.
Wtedy wracamy do kokpitu, łapiemy rumpel i odpadamy, wybierając brasy i odpalając spinaker.
Ważne w tym są brasołapki oraz odpowiednie wyluzowanie brasów. Tego nowego nawietrznego nie za dużo i nie za mało.
Autor:  Wojciech [ 20 maja 2023, o 08:10 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
waliant napisał(a):
Wojciech napisał(a):
Z genakerem owszem, ale jak obsługiwać spinakera z bomem samemu?

No jak to jak? Tak jak trzeba. Startuję w regatach samotników od niemal 20 lat, z tego wiele razy bez autopilota i stawiałem spinakera wiele razy.
Jak napisał M@rek, problem jest z przebrasowaniem w silniejszym wietrze. Wtedy decyduje jakość autopilota. Ale można i robi się to.
Opis startu w regatach samotników w zeszłym roku:
https://zpokladu.pl/glowna/relacje/rel_2022_sam.html

Ciekawy opis i ten fragment wymagający nie małego już doświadczenia w noszeniu spinakera...

Wieje prawie fordewind, ze wskazaniem na prawy hals. To bardzo dobrze. Autopilot włączony, a ja szybko wpinam w reling mniejszy spinaker, podłączam liny i stawiam spinakerbom. Potem zrzucam genuę. Normalnie najpierw stawia się spinakera, a potem zrzuca genuę, ale nie w samotnej żegludze przy silnym wietrze. Jak spinaker zapali, to autopilot sobie nie radzi (za niska klasa) i lepiej wtedy na dziób nie chodzić. To wszystko wiem z doświadczenia. To ładny eufemizm na przeżyte dawniej, w regatach, kłopoty...
Stawiam spinakera. I tutaj pech, albo mój błąd. Spinaker wychodzi skręcony. To się czasami zdarza, przy długim stawianiu, albo przy złym wpięciu lin. To oznacza kłopoty, stratę czasu i duży wysiłek. Luzuję fał spinakera do połowy i rozkręcam spinaker, umiejętnie ciągnąc za właściwy bras i lik, gdy spinaker gaśnie za grotem.
Taaak, to też mamy opanowane. Co wynika, oczywiście, z „doświadczenia”.
Spinaker się rozkręca i zapala. Skok do rumpla, korekta autopilota, a potem pracowite wybieranie fału (co idzie ciężko, wiadomo) i brasów (co już idzie o wiele łatwiej, bo kabestany szotowe są duże).
Korekta ustawień spinakerbomu i lewej brasołapki. Szot spinakera w łapę, w drugą łapę rumpel. Trzecią ręką sięgam po wodę i uzupełniam płyny w organizmie.

Co to jest przebrasowanie i jakie są techniki przebrasowania, o których tu wspominasz https://zpokladu.pl/glowna/relacje/rel_2022_sam.html

Tu piszesz o tym jak się robi przebrasowanie viewtopic.php?p=429360#p429360
Autor:  waliant [ 21 maja 2023, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Tu piszesz o tym jak się robi przebrasowanie

Okazało się, że przy podwójnych brasach jednak lepiej u nas sprawdza się technika przepinania spinakerbomu tak jak przy przebrasowaniu z jedną parą brasów.
Czyli bez luzowania topenanty spinakerbomu a z wypinaniem z brasu i z masztu. Jest prościej o tyle, że nie trzeba osoby w kokpicie do luzowania topenanty. I nie ma problemu z tym, że koniec spinakerbomu nie chce przejść nad genuą leżącą na pokładzie. Ale obie metody musieliśmy wypróbować.

BTW: W regatach samotników nie stosuję podwójnych brasów.
Autor:  zrembiewski [ 21 maja 2023, o 20:54 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Tomek rzucił uwage o kolizji ze zrzuconym fokiem, dodam dla tych co nie zrzucają, a rolują; trzeba uważać żeby zawsze szot foka przebiegał górą między topenantą spinbomu a jego nokiem. Jak upilnujesz, to po zrzuceniu spina i powrocie do kokpitu, spuszczasz topenantą spinbom na pokład i możesz wybierać i robic zwrot fokiem. Jeszcze trzeba wspomnieć o jednym aspekcie; wszystko w samotnej obsłudze spina, szczególnie przy up&downach trzeba robić sprawnie szybko, a żeby to było możliwe trzeba dbać o wydolność fizyczną.
ZR
Autor:  Wojciech [ 24 maja 2023, o 08:16 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Wojciech napisał(a):
Co to jest przebrasowanie

Dopytam- czy przebrasowanie, to zmiana brasów z prawego na lewy i/lub odwrotnie?
Autor:  kuban99 [ 24 maja 2023, o 10:35 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Przebrasowanie to przełożenie spinakerbomu z jednej strony sztagu na drugą. To jest część zwrotu przez rufę.
Autor:  Wojciech [ 24 maja 2023, o 10:50 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
kuban99 napisał(a):
Przebrasowanie to przełożenie spinakerbomu z jednej strony sztagu na drugą. To jest część zwrotu przez rufę.

Teraz już wiem, dzięki.
Autor:  M@rek [ 24 maja 2023, o 16:52 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
I oczywiscie po tym manewrze szot staje sie brasem a bras szotem :)
Autor:  Marek534 [ 7 cze 2023, o 16:26 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Piękne chwile
Autor:  M@rek [ 10 sie 2023, o 19:23 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Juz niedlugo start do tegorocznej imprezy :)

Jest juz lista startujacych. W regatach 29 jachtow w tym 25 ze swiadectwami ORC w walce o Puchar i 16 o Mistrzostwo Polski Samotnikow czyli wiecej jachtow niz w 3 grupach MP Zalogowych. Tylko 4 jaczty w Open :) Znak czasu ?
Autor:  waliant [ 10 sie 2023, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
M@rek napisał(a):
Tylko 4 jaczty w Open

To i tak za dużo, ale zawsze lepiej. Moim zdaniem to prestiż MP, jak już się płynie samemu to szkoda nie walczyć o więcej.
A że więcej jachtów niż w MP załogowym? Ano, Polonez zamiast Bitwy, więc prestiż, wyczyn i te sprawy... ;)
Nie u wszystkich, ale u części tak.
Autor:  M@rek [ 10 sie 2023, o 20:41 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Polonez zamiast Bitwy to mocno dyskusyjna teza :) Wystarczy porownac ilosc edycji tych imprez oraz ilosc startujacych :)
Autor:  waliant [ 10 sie 2023, o 20:59 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
M@rek napisał(a):
Polonez zamiast Bitwy to mocno dyskusyjna teza

Najdłuższe regaty samotników w Polsce. Do tego historyczne. Więc wyczyn, prestiż, mdlejące z wrażenia panie i tak dalej... ;)
Pewnie sam w końcu wystartuję. ;)
Autor:  kuban99 [ 17 sie 2023, o 17:32 ]
Tytuł:  Re: Regaty Poloneza 2023
Ciekawie rozwija sie sytuacja. Część stawki odłożyła się na wschód, reszta jedzie twardo na NNW. Czyżby chcieli jechać po zachodniej stronie Bornholmu?
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/