Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=57&t=5718		 Strona 1 z 1
Autor:  darek99 [ 23 sie 2010, o 09:43 ]
Tytuł:  Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Cześć

Wybieram się w przyszłą sobotę po raz pierwszy na regaty na J. Pątnowskim k/Konina o Puchar Komandora.
I mam problem z określeniem klasy mojej żaglówki.

Czy mógłbym poprosić o pomoc w prawidłowym przypisaniu mojej żaglówki do odpowiedniej klasy?
Udało mi się przebrnąć przez te skomplikowane wzory i wyszło mi że Vp=5,28, a Vi=5,15.

Do której klasy mogę się zaliczyć? Wydawało mi się że się załapię na T3, ale tu Vi jest do max 5,10, czyli jestem ponad.

Dane żaglówki:
Długość – 6,9m, Szerokość 2,1m
Powierzchnia żagli – 21m2
Masa – 1,1t,
Kilowo mieczowa
Rok produkcji/wodowania – 1970.
Konstrukcja – Sigma (powiedzmy przedłużony Rambler), żaglówka w 100% drewniana,
Żaglówka kabinowa – 4 miejsca do spania, kokpit ponad 2 metry,


Z góry dziękuję za pomoc.
Darek
Autor:  Magister [ 23 sie 2010, o 10:02 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
W PPJK stosuje się podział na klasy według współczynnika Vi z którego wynika, że możesz startować w klasie turystyczno-regatowej(TR) albo żadnej.

"W klasie TR mogą startować jachty o Vi mniejszym lub równym 6,16."

Do T3 musiał byś zejść z Vi poniżej 5,10. Spróbuj pokombinować z innymi wartościami we wzorach.
Może mniejsze żagle albo zwiększenie masy jachtu :?:

*******
Nie wiem jak Ci wyszły takie wyliczenia. Użyłem kalkulatora podanego na stronie PPJK oraz danych które podałeś. Wyszło mi, że Vp=4,42 a Vi=4,33. Z powyższego wynika, że mógłbyś startować w klasie T2.

Jest jednak jedno "ale" bo nie wiem czy w regatach będziesz używał spina lub genakera.
Autor:  darek99 [ 24 sie 2010, o 07:58 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Dzięki za odpowiedź i pomoc.

Faktycznie bardzo fajny kalkulator, który w przeciwieństwie do mojego liczy poprawnie:).

Mam jeszcze jedno pytanie. Na tych regatach zazwyczaj startuje mało jachtów i może się zdażyć tak, że w klasie T2 nie uzgiera się trzech chętnych - a to jest minimum aby regaty dla tej klasy się odbyły. Natomiast w klasie T3 jest na bank kilku chętnych. Czy wtedy mogę się zgłosić do wyższej klasy i pomimo tego że będę w mniej korzystnej sytuacji, wziąć w nich udział?
Autor:  Magister [ 24 sie 2010, o 10:02 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Nie wiem, wszystko zależy od tego fragmentu zawiadomienia: "Szczegóły w instrukcji żeglugi w dniu regat. ". Jak już startowałeś w regatach to wiesz o co chodzi ;) A jak nie to w dniu regat będziesz wiedział wszystko. Tutaj liczy się decyzja komisji Sędziowskiej lub organizatora regat. Natomiast w regatach morskich przyjęło się łącznie klas gdy nie ma w jednej z nich odpowiedniej ilości jachtów tak aby każdy zgłoszony jacht mógł wystartować i cieszyć się regatami :)
Autor:  AIKI [ 24 sie 2010, o 14:03 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Kolos napisał(a):
W PPJK stosuje się podział na klasy według współczynnika Vi z którego wynika, że możesz startować w klasie turystyczno-regatowej(TR) albo żadnej.

"W klasie TR mogą startować jachty o Vi mniejszym lub równym 6,16."

*******
Nie wiem jak Ci wyszły takie wyliczenia. Użyłem kalkulatora podanego na stronie PPJK oraz danych które podałeś. Wyszło mi, że Vp=4,42 a Vi=4,33. Z powyższego wynika, że mógłbyś startować w klasie T2.


Drewniana łódka z 1979 roku w T2 to chyba zbytek... łaski. Czy były odjęte procenty na wiek?
Przypuszczam, że w Zeglarskim Grand Prix Warszawy łapałbyś się do klasy T - jeszcze niżej niż T1...
Autor:  Magister [ 24 sie 2010, o 18:07 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Były. -2.5% za wiek powyżej 20 lat.
Policzyłem z mieczem szybrowym ale w opisie jachtu jest, że ma obrotowy(dopiero teraz sprawdziłem) a w takim wypadku Vi=4,31 więc się jeszcze łapie. Jak armator chce startować to niech startuje, oczywiście jeśli spełnia inne warunki startowania w tej klasie.
Autor:  AIKI [ 24 sie 2010, o 21:16 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Kolos napisał(a):
Jak armator chce startować to niech startuje, oczywiście jeśli spełnia inne warunki startowania w tej klasie.

Niech startuje... Ale jak łódka drewniana i ładna to szkoda jej na czerwoną latarnię :wink: A i armator jeśli to jego pierwszy raz to może się zniechęcić...
Autor:  darek99 [ 25 sie 2010, o 09:04 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
A co oznacza czerwona latarnia?

W regatach biorę udział drugi raz. Pierwszy był 3 lata temu na Niegocinie w klasie oldtimery - zająłem zaszczytne 2 miejsce na kilkanaście jachtów:) - gwoli sprawiedliwości muszę dodać, że z uwagi na konstrukcje startujących żaglówek tylko 3 miały szanse powalczyć o podium i do połowy wysligu miałem 3 miejsce... tylko że prowadzący zmylił drogę i tak trafiłem na drugie :D.

AIKI napisał(a):
Drewniana łódka z 1970 roku w T2 to chyba zbytek... łaski. Czy były odjęte procenty na wiek?


Co masz na myśli pisząc o zbytku łaski?
Autor:  Magister [ 25 sie 2010, o 09:12 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
darek99 napisał(a):
A co oznacza czerwona latarnia?


Jest to poetycka nazwa dla ostatniego jachtu, który wpływa na linię mety daaaleko w tyle za pozostałymi.
Autor:  AIKI [ 25 sie 2010, o 11:48 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
darek99 napisał(a):
AIKI napisał(a):
Drewniana łódka z 1970 roku w T2 to chyba zbytek... łaski. Czy były odjęte procenty na wiek?


Co masz na myśli pisząc o zbytku łaski?

Chodziło mi o to, że nowe konstrukcje z reguły bywają szybsze od starych nawet wtedy, kiedy teoretycznie wyliczone Vi maja podobne. Moim zdaniem stara, drewniana łódka ważąca ponad tonę nie ma wielkich szans w T2 - w konkurencji ze współczesnymi maszynami regatowymi.
Autor:  darek99 [ 31 sie 2010, o 20:28 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
I po regatach.

Wystartowałem w klasie T2 i na startujące 7 jachtów zająłem 4 miejsce - jak na pierwsze prawdziwe regaty, to uwazam to za dobry wynik :) -http://www.lm.pl/aktualnosci/informacja/59442/Regaty-o-puchar-komandora

Za tydzień następne regaty, tym razem o puchar prezesa klubu energrtyk.
http://kzenergetyk.konin.pl/?p=230

Tym razem planuję zmieścić sie na pudle :)
Autor:  Magister [ 31 sie 2010, o 21:16 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
GRATULUJE :!:
No i AIKI nie miał racji, nawet z tak starym jachtem można powalczyć w T2 ;)
Autor:  AIKI [ 31 sie 2010, o 21:53 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Kolos napisał(a):
GRATULUJE :!:
No i AIKI nie miał racji, nawet z tak starym jachtem można powalczyć w T2 ;)

Gratulacje takoż. Aczkolwiek nie jestem pewien, czy to była klasa T2 (wg PPJK), czy II turystyczna, jak wynika z relacji spod podanego linka :wink:
Autor:  Magister [ 31 sie 2010, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
No fakt w linku mowa o klasach turystycznych, ale jak oni je dzielili :?:
Bo w takim wypadku wydaje mi się, że nie mogą stosować podziału wg. norm przyjętych w PPJK.
Autor:  AIKI [ 31 sie 2010, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Kolos napisał(a):
No fakt w linku mowa o klasach turystycznych, ale jak oni je dzielili :?:
Bo w takim wypadku wydaje mi się, że nie mogą stosować podziału wg. norm przyjętych w PPJK.

Myślę, że śmiało mogą - wszak formuła PPJK nie jest zastrzeżoną trade mark :lol:
Pozostaje pytanie czy stosowali. W zegrzyńskim ŻGPW stosowana jest formuła PPJK ale z uzupełnieniem o klasę T zdefiniowaną... opisowo.
Autor:  Magister [ 31 sie 2010, o 22:19 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
AIKI napisał(a):
Myślę, że śmiało mogą - wszak formuła PPJK nie jest zastrzeżoną trade mark :lol:

No tak, ale to by oznaczało, że zmienili tylko nazwę np. z T1 na Turystyczna I i nic to nie zmienia. No chyba, że zmieniali graniczne współczynniki dla klas.
AIKI napisał(a):
Pozostaje pytanie czy stosowali.

Prawda.
AIKI napisał(a):
W zegrzyńskim ŻGPW stosowana jest formuła PPJK ale z uzupełnieniem o klasę T zdefiniowaną... opisowo.
Przypomina mi się Współczynnik Wyrównawczy Zatoki Gdańskiej :lol:
Autor:  AIKI [ 2 wrz 2010, o 08:06 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Kolos napisał(a):
AIKI napisał(a):
W zegrzyńskim ŻGPW stosowana jest formuła PPJK ale z uzupełnieniem o klasę T zdefiniowaną... opisowo.
Przypomina mi się Współczynnik Wyrównawczy Zatoki Gdańskiej :lol:

Nie wgłębiałem się w ten Wasz KWR, ale klasa T jest dość jasno zdefiniowana - współczynnik poniżej granicy dla T1, wiek: nie młodszy niż 10 lat i dodatkowo są podane konkretne typy (Orion, Venus, Foka, Rambler itd) Jak parę lat temu chciałem wystartować na swoim Nefrycie - dopiero co kupionym, to musiałem uzyskać oddzielną zgodę technicznego członka zarządu WTR.
Autor:  M@rek [ 2 wrz 2010, o 08:50 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Wspolczynnika Wyrownawczego Zatoki Gdanskiej nie znam zupelnie ale w KWR jestem pomierzony
i wydaje mi sie ze znam jego dobre i zle strony :) Na peno nie jest gorzej zdefiniowana niz srodladowe formuly T :) Gdybys zechcial sie zapoznac z KWR to wyczerpujace informacje sa na stronie ZOZŻ. Wraz z aktualnym wykazem jachtow pomierzonych.
Autor:  Magister [ 2 wrz 2010, o 08:55 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
AIKI napisał(a):
T jest dość jasno zdefiniowana
No to się źle zrozumieliśmy, myślałem że chodzi o dużą dowolność w jej przyznawaniu. Na zasadzie: O ten może być ale tego już nie damy tam tylko gdzieś indziej ;)
Autor:  AIKI [ 3 wrz 2010, o 09:00 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
M@rek napisał(a):
Wspolczynnika Wyrownawczego Zatoki Gdanskiej nie znam zupelnie ale w KWR jestem pomierzony
i wydaje mi sie ze znam jego dobre i zle strony :) Na peno nie jest gorzej zdefiniowana niz srodladowe formuly T :) Gdybys zechcial sie zapoznac z KWR to wyczerpujace informacje sa na stronie ZOZŻ. Wraz z aktualnym wykazem jachtow pomierzonych.

Wychodzi, że mi się po... zajączkował KWR ze współczynnikiem Zatoki Gdańskiej. O ile dobrze pamiętam to właśnie ten drugi współczynnik budził ze 2 lata temu wątpliwości uczestników spoza 3M właśnie ze względu na dowolność.
Autor:  M@rek [ 5 wrz 2010, o 20:11 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
Wszyscy wiedza ze nie ma idealnych formul pomiarowych a im formula mniej skomplikowana tym mniej dokladna a i mozliwosci obejscia wieksze :) KWR jest niestety malo precyzyjna( co nie znaczy ze zle zdefiniowana) ale za to pomiar jest darmowy :) Dlatego wlasnie taka ilosc jachtow jest pomierzona. Gdyby ORC club i ORC Int byly tansze to zapewne bym sie pomierzyl, chocby
z ciekawosci.Podobnie z IRC.Na razie zrobie sobie niemiecki Yardsick ( tez prosty )
Przy okazji , na Morskim Forum Regatowym Jest bardzo ciekawa dyskusja na temat morskich regat pomiarow ORC i wymagan konstrukcyjnych + wyposazenia jachtow dopuszczonych do morskich regat.
Autor:  M@rek [ 6 wrz 2010, o 16:55 ]
Tytuł:  Re: Klasa jachtu - jak prawidłowo wyliczyć?
http://www.fky.org/regatta/klr-engl.htm

Moze kogos zainteresuje Niemiecka Formula dla jachtow klasycznych.Bedzie stosowana w ten weekend w regatach Epifanes Trophy Trzebiez Ueckermunde Szczecin
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/