Piotr - bez zmiany umiejscowienia wózka na szynie talii grota nie jestem w stanie - już przy wietrze rzędu 15 kn - podciągnąć noku bomu na tyle blisko diametralnej jachtu, aby zaryzykować jego bezbolesne przerzucenie.

Bom jest ciężki a nawet bardzo, grot też waży dobrze > 20 kg i po co mi taki latający nad głową ciężar, który może wyhamować na drugiej burcie z wielkim hukiem i kłopotami ?

W imię czego mam to ryzykować ?

Po to szukam rozwiązania wyhamowującego bom przy zwrocie.

Jak widać z obejrzanych ponad 20. filmów nie jest to tylko mój kłopot.

Natomiast Piotrze - talia chodzi mi na maksymalnej ilości przełożeniach jakie moglem z nią wsadzić - szot grota wybieram dużym dwubiegowym kabestanem z korbą.

Nie przyspieszę czasu tego wybierania a z ręki mogę sobie o tej czynności jedynie pomarzyć i należy o tym po prostu zapomnieć - wszelkie szybsze wybieranie jest bez szans.

A czas wybierania tej liny jest za wolny na ryzyko przechodzenia wtedy linii wiatru.

Kółko się zamyka - błędów w tym układzie nie ma - czasu wybierania szota grota nie przyspieszę a poza tym w czasie takiego zwrotu nie zajmuję się tylko wybieraniem talii grota.

Więc jak mogę sobie oszczędzić problemów to właśnie to robię.

Naprawdę nie doszukuj się tutaj drugiego dna - tak jak napisał Kurczak - przy takim prowadzeniu tych lin - zwanych szotami grota - nie ma po prostu możliwości wybrania bomu do diametralnej jachtu.

Po prostu nie ma i już - i po trzech latach pływania tym jachtem jest to jego póki co jedyna wada, którą w nim znalazłem.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ok ,powiem szczerze, że pierwszy raz z takim problemem się spotykam.

_________________
pozdrowienia piotr

Bardzo Ci Maciek dziękuję choć cena stopuje trochę .

Spróbuję zacząć od rozwiązania tańszego.

Niemniej dzięki

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To jak się spotkamy następnym razem to nie omieszkam Ci pokazać o co chodzi.

Ja nie mam problemów z wykonywaniem jakichkolwiek manewrów na jachcie - robię to zwykle w pojedynkę z powodów oczywistych z wyjątkiem zwrotu przez rufę z udziałem grota.

Często wygodniej mi przed takim zwrotem zwinąć grota do masztu, bo trwa to bardzo krótko a na dodatek u mnie mogę to robić bezproblemowo niezależnie od kierunku wiatru i od halsu a następnie po zwrocie przez rufę rozrolować grota na przeciwnym halsie - tak jest póki co dla mnie spokojniej i bezpieczniej.

Zobaczę jak będzie w tym hamulcem grota.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rozpoznam temat wiosną również bo ten system mi się bardzo podoba a tu zonk

_________________
pozdrowienia piotr

A wiesz, Kocurku, że da się?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Powiem coś, co może na pierwszy rzut oka zaszokować, ale mówię na poważnie. Włodku, przy Twoim podejściu do pływania (wygoda, olewanie prędkości i td) może rozważ wywalenie bomu i rezygnację z grota w ogóle? Masz całkiem fajny żagiel dodatkowy, który bez grota będzie pracował na pełniejszych kursach, masz genuę, a halsowac się i tak nie halsujesz. Grot na pełnym to utrudnienie i znikomy dla Ciebie przyrost prędkości, co przy Twoim drifterku i tak staje się nieaktualne. Bom wraz z kickerem wywalisz do garażu bezkosztowo, zdejmiesz grot - to obniży też środek ciężkości. Nie wydasz ani grosza, swoje cele zrealizujesz i nie stracisz na swojej żegludze.
Stan obecny zawsze przywrócisz w moment.

Mówię poważnie. Nie zaproponowałbym tego rozwiązania np. Waliantowi, ale przy Twoim sposobie na pływanie pomysł wydaje się być spoko.

To jest właśnie ta wygoda, albo raczej „wygoda”, że tak złośliwie zauważę.

O tym także pisałem. O wygodzie która jest w jednym miejscu ale kosztem wygody w innym miejscu.
I chodzi mi cały czas o to drugie miejsce - nie wmawiajmy innym, że wszystko jest cacy, gdy nie jest.

Podsumowując. Gdy ma się duży jacht, do tego zrobiony jako, hmm wygodny, to mamy też tego konsekwencje w obsłudze. Dostęp do rejsbelki i punkt zaczepienia talii grota do bomu wynika wprost z układu kokpitu (wygodnego, a jakże) oraz z dużej szprycbudy (no zajebiście wygodnej, a jakże). W konsekwencji mamy duże siły gnące na bomie (który musi być mocny i ciężki), niemożność wybrania grota do diametralnej przy silniejszym wietrze, beznadziejną obsługę rejsbelki (która w zasadzie staje się zbędna), konieczność stosowania (cytuję: maksymalnie dużych przełożeń na talli, jakie dało się wsadzić), konieczność stosowania dużego kabestanu do obsługi grota.
W efekcie tej całej wygody zwrotu przez rufę nie da się bezpiecznie zrobić i trzeba albo robić sztagi, albo zwijać grota, albo zastosować hamulec bomu...

Reasumując, chciałem napisać i podkreślić, że posiadanie dużego i wygodnego jachtu ma także wady. Całkiem dużo wad. I koszty. Ja rozumiem, że czasami tak trzeba. Ale jak ktoś nie musi, to niech się może zastanowi.

P.S. Pomysł Wiktora jest niebanalny. I tani.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Pomysł plitkina, dla Burego jest optymalny.
Z zaoszczędzonej kasy zamówił bym trajsla.
Bezpieczeństwo przy 40-50 kno - mile widziane.
v

Rolowanego trajsla?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wygoda musi być.

[youtube] https://youtu.be/PKD7ALHFRBQ[/youtube]

Bavaria 40 bez rolowanego grota.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Wygoda musi być.

[youtube] https://youtu.be/PKD7ALHFRBQ[/youtube]

Bavaria 40 bez rolowanego grota.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Wiktor pomysł moze jednak nie najgorszy ale ja mam co trzeba wziąć pod uwagę, że Kocur z tą wygodą i sposobem pływania się trochę przekomarza.Posiadanie grota ma sporo zalet

_________________
pozdrowienia piotr

A to już czepiactwo regatowców
Panowie, to wszak kokpit do plażingu jest. W nim ma nie być talii szotowej co po ludziach lata i zamiata. Albo rybki, albo akwarium.
Acz przyznaję że widok szota pracującego odwrotnie wstrząsającem

Tedy rzucam trzeci myśl, i łapcie: Kocur ceni sobie solidne bramki nad rufą, IIRC. Czemu zatem nie dać talii z noku na bramkę? Bedzie przynajmniej pracować prawidłowo - a nie przeciwpołożnie jak teraz.
Nad głową też mniej bruździ, ewentualnie przy zwrocie się ewentualnie czujnie uchylić.
A talię z noku wybierze ręką, zwłaszcza że w dół, zaś sama talia ciągnie w bok co mniejsza siła.
Przeróbka prosta i tania, a próba nie zakosztuje: dość na rurkę nanizać taką ósemkę
A zresztą to nawet jeździć po bramce nie musi, można centralnie zaczepić - solidny obciągacz tam jest, sprawę skręta załatwi. Znaczy na pewno nie będzie gorzej aerodynamicznie; jak się patrza na te fotki to ciężko pojąc po co w ogóle bawili się w jakąsi szynę tam. Żeby cenę podnieść?

Hi, hi, hi...

Dowcipas z Ciebie

Nie przekomarzaj sie ze mną Wiktorze - grota używam i to w tym roku dość często nawet - aczkolwiek faktem jest, że równie często pływam na samym przednim żaglu.

Żagiel, który mi podpowiedziałeś sprawdza się bardzo fajnie i jestem z niego zadowolony ale to nie powód aby zdejmować grota.

No uśmiałem się z rana



Pewnie się da ale najpierw założę hamulec bomu.



Chciałem Tomku nieśmiało zauważyć, że takie a nie inne rozwiązania prowadzenie szotów grota zaproponowała stocznia - ja w tym układzie dodałem jedynie dodatkowe bloczki między bomem a rajsbelką i to wszystko.

Nie ja jestem autorem tych rozwiązań - tak ma dziesiątki jachtów.

Mnie tylko ten system o tyle odpowiada, że nie zajmuje miejsca w kokpicie.



Pewnie, że się przekomarzam bo przeciwstawiam się w przeróżnych dyskusjach ortodoksyjnym czasami pomysłom np. Tomka (którego zresztą bardzo lubię), który liczy każdy dkg i nie założy anteny na topie, bo 680 g przeważy Mu łódkę

Można oczywiście uprawiać pływanie hardkorowe w deszczu, śniegu i bez żadnych wygód, ale dlatego czasami pokazuję - z przegięciem oczywiście, że istnieje także inne podejście do żeglarstwa.

Mam w Klubie kilku Kolegów z jachtami klasy 40", którzy pływają tylko wtedy, jak jest naprawdę ładna pogoda - rozkładają nad kokpitem bimini i tak jadą do Jastarni - tam stają i stoją 2 tygodnie oddając się pleżingowi portowemu.

I podobnie jak ja wszelkie regaty objeżdżają z obrzydzeniem

Można więc i tak pływać.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Nie będzie Rysiu.

Popatrz na zdjęcie mego pancernika kieszonkowego z boku - jak byłby kąt pracy tej talii ?

Ona pracowałaby praktycznie w poziomie.

No dowcip z rana niezły

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A tego faktycznie Rysiu w tym jachcie nie rozumiem.

Szyna jest za krótka, żeby przesunięcie tego wózka - znajdującego się zresztą nad środkiem bomu cokolwiek korzystnego spowodowało.

Wózek ma sens jak jest do niego podczepiona talia idąca od noku bomu.

I jest on dodatkowo na tyle długi, że wózek jeździ na długim odcinku - tak ma Kolega z Hansą 40 u mnie - inna sprawa, czy to wykorzystuje...

I wtedy faktycznie taka "łaminóżka" w poprzek w kokpicie spełnia swoje zadanie.

Ale montaż tej w sumie krótkiej szyny tak jak u mnie przed szprycbudą w sytuacji, kiedy dostęp do linek regulujących położenie owego wózka jest jedynie spod budki jest dla mnie kompletnie niezrozumiały.

Zastanawiałem się nawet nad jej usunięciem ale roboty z tym dużo a zysk tak naprawdę żaden - jej obecność nie przeszkadza mi tam gdzie jest więc niech sobie będzie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rysiu - raz jeszcze powtórzę - taki układ ma dziesiątki jachtów - nie jestem pewny czy np. Malbork nie ma tak prowadzonych szotów grota.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A nawet tysiące ma. I co w zawiązku z tem? Małoś to widział powszechnie popieprzonych urządzeń? OK, może robię tu za trollującego dla jaj, ale ja całkiem poważnie. Ba, z pozycji posiadacza talii grota prowadzonej na bezan.
A bezan zaś ma talię zaczepioną na kosz

Panie Inżynierze: kierunki działania sił wyobraźnią ogarniesz przecież. Wszak. Pomyśl jeszcze raz. Wstyd by mi było tłomaczyć.

A zresztą w tej chwili masz talię ciągnącą bom w przód. Dlaczegóż on nie chce stabilnie leżeć w diametralnej, ach, dlaczegóż?

A co tym filmem chciałeś Andrzeju pokazać ?

Bo pływanie jak pływanie - facet postawił żagle i tyle.

Nie ma rolowanego grota i co Andrzeju z tego wynika ?

Tak pływałem jeszcze na poprzednim jachcie - także wielokrotnie samemu bo jaki to problem ogarnąć samemu ten jacht - żaden.

Natomiast ja grota rolowanego zwyczajnie chciałem świadomie mieć bo taki układ jest dla mnie wygodniejszy z wielu powodów.

Natomiast zwróć uwagę, że gość ma jeden z pokazywanych wcześniej hamulców bomu - a mnie w tym wątku o to dokładnie chodzi.



I ten układ Rysiu zostanie bo jest on dla mnie najwygodniejszy.

A tylko dodam do tego jeszcze zwyczajnie po prostu hamulec bomu co na filmie powyższym widać jest.

O... i tym chyba doszedłem tym do tzw konsensusu



Jeszcze jedno Rysiu - ten układ nie jest - jak to nazwałeś - "popieprzonym urządzeniem".

Taki układ daje dużą wygodę nie plączącej się talii w kokpicie oraz - co dla mnie istotniejsze - brak "łaminóżki" w poprzek kokpitu.

Daje tajże wygodę postawienia budki na złą pogodę bez konfliktu z talią grota.

A łaminóżkę taką w poprzek kokpitu, o którą się stale potykałem miałem na jachcie 20 lat wstecz i po roku pływania z nią powiedziałem sobie NEVER !

Także zostanę z tym systemem - może jest dziwny ale jest wygodny.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co ma wspólnego z żeglarstwem stanie w porcie i opalanie się w kokpicie?
v

No... pleżing to taka forma Yachtingu.

Nie spotkałeś się z tym ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Coś tam w pornosach bywało.
v

A tu się z Tobą zgadzam sercem całem. I nie mam.
Ale też pasjami nie lubię za korbowego robić.
Przecież te talie już starożytni po to wymyślili, wszak, żeby jednem ruchem w sekundę - i komu to przeszkadzało?

To dość słaby argument...


No tak, rozwiązanie jest super wygodne. Szkoda, że nie jest tak wygodne, jak trzeba wybrać talię w silniejszym wietrze. Ale to taki drobiazg, niewarty wszak wzmianki...

Jeszcze raz, do znudzenia i do oporu. Wygoda w jednym miejscu powoduje brak wygody w innym. Powoduje problemy z obsługą jachtu. I generuje duuuże koszty.
Coś za coś, zawsze!
I ok, ale mówmy też uczciwie o wadach danych rozwiązań. Tych „wygodnych” zwłaszcza.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wybierając swoją nie pierwszą łódkę czymś się kierowaliśmy. Jeżeli to było coś więcej niż długość i cena, to było to OK.

Bavaria 40 to nie jest „one of a kind”. Sieć jest pełna informacji.
(Warto się w spokoju porozglądać. sezon bez łódki już się dla niektórych rozpoczął).

Tutaj na forum można się tylko wymienić poglądami, niezobowiązująco, bez uczucia skurczu
czy żalu o żle spędzony czas.

Wczoraj spędziłem wieczór oglądając youtube o Bavarii 40. Pasjonujący wieczór.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Ten system jest bardzo ok tylko,że coś tam nie dzials

_________________
pozdrowienia piotr

Włodku, to na bardziej poważnie:
skoro nie możesz fizycznie wybrać grota do diametralnej nawet przy dość normalnym wietrze, zwłaszcza na kursie pełnym - coś jest nie halo. Mówię poważnie. Może masz źle poprowadzoną talię, może masz inne problemy - nie wiem, ale tak nie może być. Jeżeli na pełnym kursie nie dobierzesz do osi, to na ostrym w tych samych warunkach tym bardziej. Jężeli brakuje Ci sił na to - coś jest źle z przełożeniami.

Masz tak zwany system niemiecki szotów grota. To znany i często spotykany system. Pływałem z takim systemem nie raz i na większych od Twojego jachtach. Nie było problemów z dobraniem grota, ani z rufami. Więc coś jest nie tak.
Może brakuje przełożenia? Bo w tej chwili wygląda na to, że masz 4:1. A to za mało moim zdaniem na taki grot (ja na swoim grocie miałem 5:1, a to chusteczka w porównaniu do Twojego).

Piotrze - nic nie jest bez wad a całe życie jest kompromisem

Ten system wybierania grota jest dla mnie wygodny bo:

1. nic się nie plącze w kokpicie
2. mogę nad kokpitem rozłożyć sobie domek i nadal kontynuować żeglugę na żaglach bo zarówno szoty genuy jak i szoty grota prowadzone są na półpokładach bez kolizji z postawionym KABRIO
3. szoty grota mam rozdzielone na dwa kabestany znajdujące się na obu burtach przy każdym kole sterowym po jednym, więc przy którym kole nie usiadę to mogę szot grota luzować lub wybierać.

Jedyny minus tego rozwiązania i takiego prowadzenia szotów grota to brak możliwości wybrania grota do pełnej diametralnej przy silnym wietrze od rufy przy zwrocie przez rufę co w niczym mi kompletnie w pływaniu nie przeszkadza, bo:

1. nie muszę tego zwrotu przez rufę w silnym wietrze wykonywać w ogóle a do zmiany kursu pozostaje możliwość zwrotu przez sztag (wiem - jest to dla wielu niepojęte jak można tak tracić czas i miejsce żeby od baksztagu do baksztagu przechodzić przez zwrot przez sztag, ale jak się pływa turystycznie to jest to naprawdę "strata" całkowicie pomijalna).

2. mogę ów zwrot przez rufę wykonać zwijając grota w baksztagu jednego halsu i rozwijając na baksztagu drugiego halsu (wiem - to odczucia co poniektórych wymieniłem w punkcie powyżej).

Natomiast bilans strat i zysków nazywany w życiu kompromisem wychodzi w tym przypadku jak dla mnie na plus posiadanego rozwiązania.

Tym bardziej, że jak założę sobie hamulec bomu (wersja obojętna) to jak widzę ów zwrot przez rufę będę mógł spokojnie wykonać bez dobierania grota do diametralnej.

I powyższe w zasadzie niweluje wszelkie minusy tego rozwiązania prowadzenia szotów grota.



Ale słaby argument na co ?

Bo plusy i minusy powyższego rozwiązania wymienione powyżej po założeniu hamulca bomu wychodzę na same plusy więc w którym miejscu występuje ta "słabość" ?



Tak jest Tomku - słowo KOMPOMIS jest kluczem życia.

Ale o jakich znów kosztach Ty powyżej wspominasz ?

O kosztach założenia hamulca bomu ?

Toż to koszty całkowicie pomijalne w kosztach jachtu - paliwa na sezon kupuję za większe pieniądze.



Z ciekawości spytam - jakie wnioski ?

Bo ja zanim kupiłem swój jacht obejrzałem tych filmów na YT ile się dało i bilans tych oględzin wyszedł mi na zdecydowany plus.

Minusem tej inwestycji był jedynie koszt zakupu, ale dżentelmeni o pieniądzach przecież nie rozmawiają

Bo dalej to już same zalety i sama wygoda użytkowania tego jachtu.

PS - znam takich żeglarzy, którzy lubią serwować sobie np. długie rejsy w 10 osób na jednym jachcie z jedną toaletą lub płynąc w jakiś tam samotny rejs w jachcie z karimatą wewnątrz zamiast wygodną koją (ktoś chyba planuje taki przelot teraz) i tłumacząc później wszystkim, jak to było wygodnie

Fajnie jest o takich rejsach poczytać - nawet mam pewien szacunek do takich wyzwań - ale nikt mnie nie przekona, że takie rejsy są wygodne.

A w żeglarstwie jak dla mnie chodzi o fajną i wygodną żeglugę bez napinki.

Ufff...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Wiktorze - nie mam problemów z dobraniem grota do ostrego płynięcia na wiatr.

Mam niejaki problem, żeby przy wietrze z rufy dobrać grota do diametralnej (ale takiej naprawdę diametralnej) bo mogę bez kłopotów dobrać wtedy grota tak 20 stopni od diametralnej tyle, że wolałbym bez zabezpieczenia typu poszukiwany hamulec nie musieć przerzucać tego żagla w tym momencie.

Co do przełożeń to i tak poprawiłem je w stosunku do wersji stoczniowej bo tam bylo prawie 1:1 czego kompletnie nie rozumiałem.

Teraz jest prawie dobrze - jak założę ten hamulec to kłopot jak sądzę się najprawdopodobniej skończy.

Więcej przełożeń zakładać na bloczkach nie chcę bo i tak dobieranie trwa już zbyt długo.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To fakt.

No wreszcie. Cala moja dyskusja i teraz i kiedyś miała na celu pokazanie, że niemal każde rozwiązanie ma TAKŻE wady. I żeby nie mówić, że coś jest jedynie słuszne, bo wcale nie jest.

Reasumując:
Posiadanie dużego jachtu ma także wady.
Stosowanie różnego rodzaju pomagaczy i wygód, ma także wady.

Polecając coś, cokolwiek, nie zapominajmy o wadach. A na forum jest powszechna tendencja do pisania o zaletach promowanych przez siebie rozwiązań, przy pomijaniu wad tych rozwiązań.
Co mnie wpienia czasami mocno. Dlatego z uporem maniaka wracam do tematu, żeby każdy, kto chce kupić nowy jacht, większy jacht, zastosować coś z tych „wygodnych” rozwiązań, wiedział na co się  pisze i miał świadomość tego, że minusy objawią się szybko i czasami dość boleśnie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Cholera, czy inne jachty z takim systemem prowadzenia szotow grota jak ma Kocór mają te same problemy.Znam jeden jacht ,który nie ma takich problemów.

_________________
pozdrowienia piotr

Panowie: zwyczajnie, kwestia dźwigni.


Toto ciągnie bom w połowie, to raz, a gdy już jest przy diametralnej to na dokładkę spora część siły marnuje się, ciągnąc bom w przód. Bo gdyby w tył, to i owszem.

Ale usunięcie talii z kokpitu naprawdę robi wygodę. Ni ma siem co śmiać
Z tym że ja bym, jako się rzekło, spróbował talię dać z bramki, co też nie jest w kokpicie (tylko ponad dachem ) a wtedy siły na szocie na oko zmaleją ponad dwukrotnie.

Bo też sobie cenię budę z wysokością stania, taką sterówkę nad cały kokpit, ale jednocześnie i talię z noku, w tył i w bok ciągnącą.
To są zwyczajne dzieje...


No i fakt-faktem: mniejszy zagiel - mniejszy kłopot.

Ja mam pytanie jakie Ty masz to przełożenie bo z tych fotek nic nie widać.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński