Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Fok czy genua

Mysle ze oficjalnej definicji genuy nie znajdziemy

Ten z likiem dolnym lezacym prawie na pokladzie zwalismy Genua a drugi mocno podciety z rogiem halsowym wysoko - kliwrem.

No to napisz Rysiu jak slownik rozroznia genue od balonfoka ktory wlasnie w tych czasach byl popularny

. Wlasnie w regatach o ktorych slownik wspomina po raz pierwszy ( podobno) uzyto tego zagla na kursach ostrych z czego wynika ze byl skrojony inaczej.

M@rek napisał(a):

owczesne przepisy

To już nie wolno?

mam zdjecia Pallasa sprzed kilku lat, pod właśnie spinakerem i big-boyem

waliant napisał(a):

mam zdjecia Pallasa sprzed kilku lat, pod właśnie spinakerem i big-boyem

Podobne?

Czy na zdjęciu jest może Andromeda?

A może mógłbym dostać to zdjęcie?

Czy na zdjęciu jest może Andromeda?

(...)te podcięcie powoduje że jest to np. kliwer, a nie fok.

To już inne zagadnienie i nie chcę mieszać. Kiedy fok to fok, a kiedy już kliwer ?

Wy biedacy na slupach bermudzkich macie jeden i nie wiecie za bardzo jak go nazywać

nic. Nie zmienia to faktu, że przedni formalnie jest kliwrem

Jakbyś go nie nazwał

Autor:	Krzysztof Bień [ 21 mar 2014, o 21:35 ]
Tytuł:	Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Takie pytanie. Kiedy sztaksel jest fokiem, a od kiedy genułą, genoą, genuą ?

Autor:	Colonel [ 22 mar 2014, o 08:15 ]
Tytuł:	Re: Nie wiem czy w dobrym wątku, ewentualnie do przeniesieni
Wielkość w relacji do całości ożaglowania, "pokrycie" , kształt, krój.

Autor:	Krzysztof Bień [ 24 mar 2014, o 12:44 ]
Tytuł:	Re: Nie wiem czy w dobrym wątku, ewentualnie do przeniesieni
Oczywiście moim zdaniem. Tak mnie uczono, choć szkoły nie było żadnej. Wiedza przekazywana od starszych żaglomistrzów. Wymiar 100 % J to fok, 101 % J to genua. Inaczej LPG 100 % to fok, powyżej genua.

Autor:	Maar [ 24 mar 2014, o 17:51 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Krzysiu, nie wiem co to jest "J", ale myślę, że podobnie do innych rozwiązań nazewniczych na jachtach i (głównie) żaglowcach, wszystko zależy od potrzeby nazewniczej. Jeśli ktoś ma trzy małe sztaksele, to ten największy z nich zapewne będzie określał mianem genua, choć nie spełnia wymagań stawianych we wzorze. W Twoim przypadku - ze względu na zawodowstwo żaglowe - pewnie jest jeszcze inaczej.

Autor:	M@rek [ 24 mar 2014, o 18:50 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Marku, wiem ze regaty to nie twoje hobby J to jest podstawa trojkata przedniego czyli najwieksza odleglosc miedzy sztagiem a masztem ( lub jego przedluzeniem) LPG z kolei to wysokosc trojkata ktorego podstawa jest lik przedni zagla. Mysle ze oficjalnej definicji genuy nie znajdziemy Dla mnie samo pokrycie wieksze niz 100% trojkata przedniego nie jest wystarczajace bo w przypadku jednostek z mocno przesunietym do dziobu masztem, niewiele wystarczy zeby to 100% przekroczyc. Wazne sa rowniez proporcje dlugosci likow i polozenie liku dolnego nad pokladem. Na IOR-owskim One Tonnerze mielismy 2 zagle o podobnej powieszchni mocno zachodzace na grota. Ten z likiem dolnym lezacym prawie na pokladzie zwalismy Genua a drugi mocno podciety z rogiem halsowym wysoko - kliwrem.

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Fok czy genua - od czego zależy nazwa? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=18399	Strona 1 z 2

Autor:	waliant [ 24 mar 2014, o 21:39 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Wg ORC granicą między genuą a fokiem jest długość LPG (nie liku dolnego). LPG <= 110% J to fok, LPG > 110% J to genua.* Jest to to tyle istotne, że ilość żagli jest limitowana, w zależności od GPH, i np. ja mogę mieć podczas regat na pokładzie maksymalnie dwie genuy i dwa foki (sztormowy i "heavy weather jib" nie są do tego wliczane, pod warunkiem że są odpowiednio małe). Pojęcia J i LPG wyjaśnił M@rek wyżej * Punkt 206.1 z "ORC Rating Systems",

Autor:	Ryś [ 24 mar 2014, o 22:51 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
M@rek napisał(a): Mysle ze oficjalnej definicji genuy nie znajdziemy Chyba że uznamy iż słowa mają jednak określone znaczenie - i zajrzymy do słownika "Genoa" gen·o·a [jen-oh-uh] noun ( sometimes initial capital letter ) Nautical . a large jib for cruising and racing yachts, overlapping the mainsail. Also called genoa jib, Genoa jib, reaching jib. Origin: 1930–35; after Genoa Inaczej "overlapping jib" (fok zachodzący za maszt); użyty w jakowychś regatach w Genui w latach 20-tych, stąd nazwa. Nie wystarczy za definicję? Bo w przepisach to sobie można ślimaka rybą nazwać

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 07:17 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
No to napisz Rysiu jak slownik rozroznia genue od balonfoka ktory wlasnie w tych czasach byl popularny . Wlasnie w regatach o ktorych slownik wspomina po raz pierwszy ( podobno) uzyto tego zagla na kursach ostrych z czego wynika ze byl skrojony inaczej.

Autor:	Kurczak [ 25 mar 2014, o 07:57 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Myślę jednak, że na potrzeby zwykłego zjadacza chleba definicja zacytowana przez Rysia jest akuratna.... Jak nazwę balonfoka, którego w życiu nie widziałem genuą chyba nie zostanę z tego powodu zlinczowany Ja mam genuę - bo zachodzi za maszt, dużego foka, który nie spełnia tego warunku i foka sztormowego (stawianego na babysztagu). Ciekawostka na takim małym jachcie i to stoczniowa, nie armatorska

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 08:11 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
To wolny Kraj , kazdy moze sobie nazywac zagle jak chce Pytanie jednak zadal zaglomistrz a nie zwykly zjadacz chleba i jak sie domyslam zrobil to w konkretnym celu Mnie na moich zglach zalezy i dlatego bardzo wazne jest jednoznaczne okreslenie tego co potrzebuje w rozmowie z zaglomistrzem. Oczywiscie inni moga miec inny poglad.

Autor:	Krzysztof Bień [ 25 mar 2014, o 08:38 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
M@rek napisał(a): Ten z likiem dolnym lezacym prawie na pokladzie zwalismy Genua a drugi mocno podciety z rogiem halsowym wysoko - kliwrem. Marku zapewne chodziło Ci o wysoko podniesiony róg szotowy a nie halsowy. Zwróćcie uwagę że prawie zawsze, bo są przypadki że sztaksel lik przedni ma krótszy od tylnego. Załóżmy że J= 2 m i LPG też 2 m, czyli 100 % J. Fok o wymiarze LPG 2 m będzie zachodził za maszt. Tak jest w większości przypadków. Dlatego Marku jest tak że im wyżej podniesiony róg szotowy przy tym samym LPG tym bardziej róg szotowy wychodzi za maszt, ale właśnie te podcięcie powoduje że jest to np. kliwer, a nie fok. To już inne zagadnienie i nie chcę mieszać. Kiedy fok to fok, a kiedy już kliwer ?

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 08:47 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Dokladnie, chodzilo o szotowy Dla mnie wystarcza definicja z przepisow ORC podana przez Tomka a i tak potrafie precyzyjnie uzgodnic szczegoly z zaglomistrzem.

Autor:	Krzysztof Bień [ 25 mar 2014, o 09:14 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
M@rek napisał(a): No to napisz Rysiu jak slownik rozroznia genue od balonfoka ktory wlasnie w tych czasach byl popularny . Wlasnie w regatach o ktorych slownik wspomina po raz pierwszy ( podobno) uzyto tego zagla na kursach ostrych z czego wynika ze byl skrojony inaczej. W nomenklaturze żaglomistrzowskiej w żaglowniach w których pracowałem żagiel balonfok był nazywany big boyem

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 10:49 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Zgadza sie na dodatek owczesne przepisy pozwalaly nosic go razem ze spinakerem , fajnie to wygladalo.

Autor:	waliant [ 25 mar 2014, o 14:12 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
A może mógłbym dostać to zdjęcie? Zamieściłbym na naszej stronie klubowej w galerii jachtu Andromeda. Oczywiście z podaniem autora, daty, może jeszcze jakiś informacji? Dołaczyłbym je do tego zdjęcia: (piękna żegluga musiała być) http://www.jkmgryf.pl/index.php?option= ... &Itemid=37

Autor:	Stara Zientara [ 25 mar 2014, o 14:16 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
waliant napisał(a): A może mógłbym dostać to zdjęcie? Bierz. Robione było ze Światosławy, podczas mojej podróży poślubnej. Jeżeli chciałbyś większe, to muszę odszukać oryginał i zeskanować ponownie. Ale dużo lepsze nie będzie, bo oryginał jest w formacie pocztówkowym. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * waliant napisał(a): Czy na zdjęciu jest może Andromeda? Jednak nie. Na zdjęciu zrobionym parę minut wcześniej daje się z trudem odcyfrować numer na żaglu. Na pewno jest PZ-2xx - prawdopodobnie PZ-211, czyli Sarmata.

Autor:	Stara Zientara [ 25 mar 2014, o 14:52 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Moniia napisał(a): Wy biedacy na slupach bermudzkich macie jeden i nie wiecie za bardzo jak go nazywać Czasem mamy ich dużo - na Scampie wszystkich żagli było 17. I wtedy zależnie od rozmiaru mają numerki, a zależnie od kształtu nazwy. Na niejakim Maciejewiczu miałem kiedyś Fok I, Fok II, Fok S[ztormowy], Genua I, Genua II, Kliwer I (32 m2) i Kliwer II (16 m2).

Autor:	Krzysztof Bień [ 25 mar 2014, o 15:21 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Czuję się trzepnięty. Masz rację. Dlatego pisałem że nie chce mieszać foka z kliwrem, a też nigdzie nie pisałem gdzie te żagle się stawia. Zapewne z powodu kształtu żagla przyjęło się określenie kliwer. Na jotkach też taki występuje dość powszechnie.

Autor:	Stara Zientara [ 25 mar 2014, o 13:25 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
M@rek napisał(a): owczesne przepisy To już nie wolno? BTW. Był jeszcze Tall Boy.

Autor:	waliant [ 25 mar 2014, o 13:39 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Stara Zientara napisał(a): M@rek napisał(a): owczesne przepisy To już nie wolno? W ORC i KWR nie wolno, nie wiem jak np w QT czy HT. Inna sprawa, że wykrzystanie tego żagla jest mocno dyskusyjne. Tylko w pełnym baksztagu i tylko jak odpowiednio mocno wieje. Ale mam zdjecia Pallasa sprzed kilku lat, pod właśnie spinakerem i big-boyem, tyle że nie w regatach. Efekt dla nieświadomej załogi super, a już zwłaszcza paniom się podoba..

Autor:	waliant [ 25 mar 2014, o 14:00 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Stara Zientara napisał(a): waliant napisał(a): mam zdjecia Pallasa sprzed kilku lat, pod właśnie spinakerem i big-boyem Podobne? Tak jest, tylko mam kolorowe. Znajdę w domu i wrzucę Czy na zdjęciu jest może Andromeda?

Autor:	Stara Zientara [ 25 mar 2014, o 14:07 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
waliant napisał(a): Czy na zdjęciu jest może Andromeda? Bardzo możliwe - sierpień 1979.

Autor:	Moniia [ 25 mar 2014, o 14:38 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Krzysztof Bień napisał(a): (...)te podcięcie powoduje że jest to np. kliwer, a nie fok. To już inne zagadnienie i nie chcę mieszać. Kiedy fok to fok, a kiedy już kliwer ? Krzysiu, jak Cię trzepnę zaraz... żadne podcięcie nie decyduje, kliwer jest najbardziej przednim żaglem i tyle. Wy biedacy na slupach bermudzkich macie jeden i nie wiecie za bardzo jak go nazywać co nie zmienia faktu, że w wypadku pojedynczego jest to fok i tyle. Kliwer występuje tylko w wypadku, gdy tych przednich żagli jest więcej niż jeden. I ten z przodu (konkretnie, ten, którego róg halsowy mocowany jest PRZED dziobnicą, najczęściej na bukszprycie) jest KLIWREM (ang. jib) a ten drugi, co to jest na sztagu zamocowanym na lub za (w stronę rufy) dziobnicą., jest fokiem (ang. staysail). I oczywiście, że kliwer jest podcięty, bo musi przechodzić nad forsztagiem. Kliwer zwykle zresztą stawiany był na własnym liku (ang. flying). Całe to nazewnictwo pochodzi rzecz jasna jeszcze z gaflowych łodzi roboczych... ale jak mi ktoś mówi, że kliwer to fok to chcę gryźć. Uczcie się angielskiego, jib to nie zawsze jib btw, Krzysiu, zamówienie będzie, ale trochę póżniej...

Autor:	Moniia [ 25 mar 2014, o 15:05 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
mam Ci wymienić ile numerków ja mam na malutkiej Wiedźmie?

Autor:	Moniia [ 25 mar 2014, o 15:25 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
wiem, ale ja purystka jestem

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 15:31 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Wiesz Moniu na paru morskich regatowych jachtach w roznych okresach na sztagu stawiano wlasnie taki mocno podciety i daleko zachodzacy na grota zagiel a dodatkowo na wyczepianym sztagu niska genue lezaca likiem dolnym na pokladzie i co wtedy ? Btw na paru klasycznych jachtach i zaglowcach plywalem , troche zagli pamietam.

Autor:	Moniia [ 25 mar 2014, o 15:44 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
nic. Nie zmienia to faktu, że przedni formalnie jest kliwrem Jakbyś go nie nazwał

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 15:50 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
http://www.laurentgilesarchive.com/yach ... l?id_no=71 Mozna znalesc ten sam jacht pod genua CCA

Autor:	M@rek [ 25 mar 2014, o 15:54 ]
Tytuł:	Re: Fok czy genua - od czego zależy nazwa?
Moniia napisał(a): nic. Nie zmienia to faktu, że przedni formalnie jest kliwrem Jakbyś go nie nazwał Troche elastycznosci Na tym zdjeciu jest wlasnie z przodu to co ja nazywam kliwrem ze wzgledu na ksztalt. Jesli przedni zagiel bedzie zachodzil za maszt , lezal dolnym likiem na pokladzie i do tego byl stawiany na sztagu to bedzie genua

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/