Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 20 kwi 2024, o 06:40




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 13 kwi 2018, o 16:43 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Cześć,

myślę, myślę i nie mogę się zdecydować na wybór przejścia pokładowego przy maszcie. Najprościej i najpewniej (po przez wielu sprawdzone) byłoby po prostu użyć fajki z nierdzewki. Bardzo mi się jednak podoba Cableport z Elvabro (https://www.yourvismawebsite.com/elvabr ... /cableport). Jest dość drogi (ponad 3 stówy droższe niż fajka), ale wydaje mi się, że ma też 3 ważne zalety w porównaniu z fajką: żadnej liny nie złapie, trudniej będzie się o niego uderzyć, a i zniszczyć go z buta nie będzie łatwo. Mam jednak wątpliwości, czy nie będzie przepuszczał wody w razie przelewania się fali przez pokład.

Czy ktoś tu może już używał Cableporta i mógłby się podzielić doświadczeniami?

Dzięki,

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 kwi 2018, o 17:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
BMarek napisał(a):
zy ktoś tu może już używał Cableporta i mógłby się podzielić doświadczeniami?


Ja używam na obecnym swoim jachcie.

Patent dobry choć nie bez wad.

Składając go trzeba dobrze uszczelniać przejścia kablowe np. grubą gąbką upchaną pod ten górny składany element.

I nie zapomnieć uszczelnić gąbka także wyjścia kablowego pod ten dekielek z drugiej strony.

Inaczej woda z pierwszego dobrego "dziada" wlewa Ci się do środka.

Ale jak przejścia kablowe uszczelnisz dodatkowo wewnątrz grubo gąbką to jest OK .

Ale czy to lepsze od fajki to nie wiem - fajkę miałem na poprzednim jachcie - jest tańsza, prostsza ale ... tez wymagała uszczelnienia przejścia kablowego np. gąbką.

Jedno co to mniej wystaje ponad pokład ale to chyba jedyna zaleta.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 kwi 2018, o 18:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14005
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2010
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Obecnie mam fajkę i jestem zadowolony. Wszystkie połączenia mam wewnątrz jachtu w miejscu, gdzie słona woda nie ma dostępu. :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 kwi 2018, o 11:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2 mar 2009, o 18:57
Posty: 3241
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 333
Otrzymał podziękowań: 975
Uprawnienia żeglarskie: RYA/MCA Yachtmaster Ocean
Używam fajki od wielu lat i nie dostrzegłem żadnej z wymienionych przez Ciebie wad. Żadna lina nigdy się nie zlapała, nigdy nie uderzyłem się o fajkę a nawet gdyby tak było to jej sposób mocowania jest tak solidny, że z buta nie da się jej wyrwać.
Wrócę jeszcze do ewentualnego zaczepienia się liny. Jakoś cięźko mi sobię to wyobrazić bo u mnie ślepy koniec fajki opiera się o pokład i nie da się nic o fajkę zaczepić.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 kwi 2018, o 12:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
BMarek napisał(a):
Cześć,

myślę, myślę i nie mogę się zdecydować na wybór przejścia pokładowego przy maszcie. Najprościej i najpewniej (po przez wielu sprawdzone) byłoby po prostu użyć fajki z nierdzewki. (...).

Czy ktoś tu może już używał Cableporta i mógłby się podzielić doświadczeniami?

Dzięki,

Marek



Hm, to ja dziwna jestem, bo nie używam ani jednego, ani drugiego.
To moje:
Obrazek

Obrazek

Używam i płaskiej, i bocznej przejściówki i muszę przyznać, jestem bardzo zadowolona. Doskonale uszczelnione, niedrogie, jak ma się kilka więcej kabli to można kupić wiekszą która pozwala na przeprowadzenie kilku kabli obok siebie. Zdecydowanie wolę od innych pomysłów....

Btw, cenowo chyba też wygrywa ze wszystkim z nierdzewki, dając jednocześnie lepsze efekty...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D



Za ten post autor Moniia otrzymał podziękowania - 3: Były użytkownik, Marian Strzelecki, Mero
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 kwi 2018, o 12:43 

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8018
Podziękował : 1870
Otrzymał podziękowań: 2413
Uprawnienia żeglarskie: -
A cenowo bije wszystko zwykły drewniany klocek (z odpowiednim wyżłobieniem) osadzony na butyl (czy inszy byle autokit) - zakładając że zakłada się to na sezon czy dłużej. ;)



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowania - 2: Marian Strzelecki, Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 kwi 2018, o 12:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13716
Podziękował : 10187
Otrzymał podziękowań: 2415
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Rozumiem , że Cebleport to takie urządzenie, "które po kopnieńciu włąncza pąmpę zęnzową"? :lol:

... bo nigdzie nie znalazłem zasady działania.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 kwi 2018, o 21:29 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Dziękuję wszystkim, za podzielenie się opiniami.

Ryś napisał(a):
dając jednocześnie lepsze efekty

Moniiu, w czym efekty osiągane przez przejściówki Scansruta dadzą lepsze efekty od rozwiązania elvabro?

Uśmiałem się Marianie :)

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 kwi 2018, o 21:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11628
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1625
Otrzymał podziękowań: 3873
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bury_kocur napisał(a):
ale ... tez wymagała uszczelnienia przejścia kablowego np. gąbką.

Ja używam plasteliny.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 04:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
BMarek napisał(a):
Dziękuję wszystkim, za podzielenie się opiniami.

Ryś napisał(a):
dając jednocześnie lepsze efekty

Moniiu, w czym efekty osiągane przez przejściówki Scansruta dadzą lepsze efekty od rozwiązania elvabro?

Uśmiałem się Marianie :)

Marek


W 100% wodoszczelności? Patrz post Kocura

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 07:11 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 389
Uprawnienia żeglarskie: nikt
A nie można zastosować "zwykłych" dławików do kabli
https://www.google.pl/search?q=d%C5%82awik+do+kabli&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=y9vwfm15RfUSKM%253A%252CZjJDdg2hCGwhiM%252C_&usg=__JntmFh9kxNsrOLYjEzi7XXJg9Y8%3D&sa=X&ved=0ahUKEwiR5Zn7kL7aAhUQElAKHbgDAwsQ9QEIqgIwAA#imgrc=_
i schować to pod skrzyneczką?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 08:59 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 10:11 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Moniia napisał(a):
W 100% wodoszczelności

A czy mogłabyś podzielić się praktycznym doświadczeniem? Nie miałem tego w łapach i interesuje mnie, jak i czym uszczelniany jest kabel w tych przelotkach Scansruta. Interesuje mnie na przykład czy jeśli w tym dławiku pionowym kabel zostanie odchylony od pionu (pozostawmy na razie na boku czemu miałby być), to czy szczelność się zmniejszy?

Czy mocując dławik do pokładu zrobiłaś to na śruby przewiercając się przez cały pokład, czy tak jak jest w instrukcji Scansruta na wkręty?

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 10:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
BMarek napisał(a):
Moniia napisał(a):
W 100% wodoszczelności

A czy mogłabyś podzielić się praktycznym doświadczeniem? Nie miałem tego w łapach i interesuje mnie, jak i czym uszczelniany jest kabel w tych przelotkach Scansruta. Interesuje mnie na przykład czy jeśli w tym dławiku pionowym kabel zostanie odchylony od pionu (pozostawmy na razie na boku czemu miałby być), to czy szczelność się zmniejszy?

Czy mocując dławik do pokładu zrobiłaś to na śruby przewiercając się przez cały pokład, czy tak jak jest w instrukcji Scansruta na wkręty?

Marek


Uszczelka w takich dławicach "obejmuje" kabel. W zależności od typu dławica przychodzi z zestawem kilku gum dla kilku średnic kabla w zakresie na jaki dławica jest przewidziana (to te jednokablowe) lub nawierca się odpowiedniej średnicy wiertłem otwory na kable (to te wielokablowe zwykle). Materiał to stosunkowo miękka guma/polimer ok. 1 cm grubości, więc w momencie gdy zamyka się górną część (tą dociskającą uszczelkę) nacisk powoduje dociśnięcie uszczelki do kabla na całej grubości co gwarantuje szczelność (wyobraź sobie jak zachowuje się stosunkowo gruba warstwa kleju gdy dociśniesz płaską płytkę do podłoża...). Z tego względu żadne odchylenie wolnej części kabla nie ma wpływu na szczelność. Siła docisku uszczelki jest znacznie większa i na stosunkowo dużej długości kabla (ok. 1 cm).

Dolny element służy wyłącznie do mocowania tego w miejscu. Ja osobiście mocowałam wkrętami, bo do grubej sklejki więc trzyma solidnie. Można na wylot, ale wtedy musisz zadbać o poprawne uszczelnienie tych otworów, co je na śruby zrobisz

Obrazek
Obrazek

Na ostatnich targach obwąchiwałam bardzo solidną przejściówkę z nylonu - prawdopodobnie znajdzie się wkrótce na Wiedźmie na przejściach przez gródź przed silnikiem i podmasztową jeśli znajdę czas na ich kompletne uszczelnienie. Zasada działania podobna, tyle że dokręcana

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 11:36 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Moniiu, dzięki za odpowiedź.

Mam teraz pytanie o sposób mocowania takiego dławika dla jednego kabla. Wydaje mi się, że wiercenie przez cały pokład to lekka przesada. Czy dobrze kombinuję, że to trzeba zrobić tak:
1. Wywiercić w pokładzie otwory pod wkręty o głębokości lekko przekraczającej długość wkręta i średnicy circa 2 razy większej.
2. Zalać żywicą i poczekać do utwardzenia.
3. Montować wkrętami do tak przygotowanych otworów.

Pomijam otwór na kabel, z którym wydaje mi się trzeba zrobić to samo.

Chodzi mi w tym o to, aby zabezpieczyć rdzeń pokładu przed wilgocią.

Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 13:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
BMarek napisał(a):
Moniiu, dzięki za odpowiedź.

Mam teraz pytanie o sposób mocowania takiego dławika dla jednego kabla. Wydaje mi się, że wiercenie przez cały pokład to lekka przesada. Czy dobrze kombinuję, że to trzeba zrobić tak:
1. Wywiercić w pokładzie otwory pod wkręty o głębokości lekko przekraczającej długość wkręta i średnicy circa 2 razy większej.
2. Zalać żywicą i poczekać do utwardzenia.
3. Montować wkrętami do tak przygotowanych otworów.

Pomijam otwór na kabel, z którym wydaje mi się trzeba zrobić to samo.

Chodzi mi w tym o to, aby zabezpieczyć rdzeń pokładu przed wilgocią.
(..)


Dla dławicy kabla to lekkie przegięcie. Większe niż średnica wkręta robi się otwory pod bardzo obciążane elementy, tak aby zwiekszyć powierzchnię styku epoksydu z gwintem i wzmocnić połączenie.
Ale nawet wtedy NIGDY dłuższe niż wkręt. Zastanów się, jak wtedy zamontujesz wkręt do czasu aż się epoksyd utwardzi?

Nie, jeśli chodzi o samo zabezpieczenie przed wilgocią wystarczy nawiercić normalny otwór pilotowy i wypełnić go porządnie żywicą, a potem zamontować wkręt i usunąć nadmiar żywicy.
To wypełni wszystkie szczeliny miedzy materiałem a wkrętem, zapewniając wodoszczelne połączenie, jednocześnie wzmacniając je.Obrazek
Obrazek

Tak samo możesz zrobić wokół kabla (to będzie bardzo ciasny otwór tak czy inaczej, dobrze uszczelniony od zewnątrz).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 14:02 

Dołączył(a): 25 mar 2011, o 16:44
Posty: 239
Podziękował : 30
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Moniia napisał(a):
Zastanów się, jak wtedy zamontujesz wkręt do czasu aż się epoksyd utwardzi?

No właśnie chodzi o to, aby się utwardził i dopiero w taki utwardzony zaślepiony otwór bym wkręcał wkręt. Nie ma wtedy szansy by wilgoć dostała się do rdzenia. Wszędzie, gdzie oglądam, czy czytam na temat wiercenia otworów montażowych w decku, to jest to jedyna metoda gwarantująca zabezpieczenie rdzenia przed wilgocią.

Tu przykład o co mi chodzi:





Marek

_________________
s/y Milonga
Jeanneau Fantasia 27
POL 18616


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 17:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Nie zrozumieliśmy się. Ty mówisz o przekładce, a ja o monolicie.. :)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 19:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 13977
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 338
Otrzymał podziękowań: 2423
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
piotr6 napisał(a):
Mak takie z 6 lat na pawezy jest super ale chyba za tanie


Piotr - czy dla głębszego przyswojenia przez nas tej informacji powtarzałeś ją SZEŚĆ razy ? :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 kwi 2018, o 20:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 kwi 2006, o 20:59
Posty: 75
Lokalizacja: warszawa
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 4
A co jeśli przekładany kabel ma monolityczną wtyczkę z jednej strony a antenę z drugiej ? patrz Navtex
To czym oprócz dzielonego drewnianego klocka można to uszczelnić :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 kwi 2018, o 04:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
krasnolud napisał(a):
A co jeśli przekładany kabel ma monolityczną wtyczkę z jednej strony a antenę z drugiej ? patrz Navtex
To czym oprócz dzielonego drewnianego klocka można to uszczelnić


To, że uszczelka jest dzielona, pozwalając na założenie na kabel.

Tyle, że otwór pod dławicą musi być wtedy nieco większy aby wtyczka przeszła. Z praktyki wiem, że nie o wiele większy - zaledwie parę milimetrów średnicy więcej to jest. A wiem, bo jeden z kabli jest od anteny gps i jest z taką wtyczką

Tak więc odpowiedź jest wciąż ta sama :)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 21 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 88 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL