Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=29893
Strona 1 z 1

Autor:  Jaromir [ 2 lut 2019, o 21:50 ]
Tytuł:  Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Safety Alert z US Coast Guard.
Światła LED montowane w oświetleniu nawigacyjnym oraz w innych urządzeniach oświetleniowych blisko radia VHF lub odbiornika AIS mogą mieć negatywny wpływ na działanie tych urządzeń. Jest też opisana prosta procedura jak to sprawdzić:

http://mariners.coastguard.dodlive.mil/ ... AhsCk2biD4

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 3 lut 2019, o 10:55 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Jaromir napisał(a):
prosta procedura jak to sprawdzić

1. Wyłącz światło/a LED.
2. Ustaw radio VHF na nieużywany kanał (np. kanał 13).
3. Wyreguluj funkcję blokady szumów ("SQL", Squelch) w radiu VHF, aż szumy zostaną odblokowane.
4. Nieznacznie cofnij poziom blokady szumów, aż szum zostanie zablokowany (nieznacznie powyżej progu zadziałania blokady.
5. Włącz światło/a LED. Jeśli radio zacznie emitować teraz szumy, światła LED podniosły ich poziom - czyli zakłócają odbiór.
6. Jeśli radio nie emituje szumów po włączeniu LED-ów - światła te nie wpływają na odbiór VHF.

Oczywiście jeżeli mamy dwie (i więcej) anteny (instalacje antenowe) trzeba sprawdzić obie (wszystkie).

Autor:  Szaman3 [ 3 lut 2019, o 11:14 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Zapewne zakłócenia pochodzą od przetwornic jakie są wbudowane w żarówki LED, zwłaszcza tych, zasilanych napięciem 230V (czy 110V), a więc na dużych jednostkach. Żarówki LED o napięciu nominalnym 12V zazwyczaj przetwornic nie mają, a takie właśnie są głównie używane na jachtach.

Autor:  Ognisty Szkwał [ 3 lut 2019, o 11:47 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
4. Nieznacznie cofnij poziom blokady szumów, aż szum zostanie zablokowany (nieznacznie powyżej progu zadziałania blokady.

To nie wszystko. Powinno się również sprawdzić gdy radio szumi, tuż przed progiem blokady. Zajawką będzie inne szumienie radia po włączeniu takiego emitera. I jeśli radio zacznie inaczej szumieć, to również dyskwalifikuje takie źródło led do używania w pobliżu anteny.
Szaman3 napisał(a):
Zapewne zakłócenia pochodzą od przetwornic jakie są wbudowane w żarówki LED

Zgadza się. I to one są tym złem.
Szaman3 napisał(a):
Żarówki LED o napięciu nominalnym 12V zazwyczaj przetwornic nie mają,

Też się zgadza, jeśli chodzi o małe moce ledów. Najczęściej jest tam tylko opornik dopasowujący napięcie i taki układ "nie sieje". Ale gdy rośnie moc leda, to czasami umieszcza sie w oprawce stabilizatory napiecia, a te niestety potrafią już dokazywać jak przetwornice czasami. Wychodzi taniość produkcji chińszczyzny.

Autor:  kokop [ 11 lut 2019, o 11:31 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Tak więc to nie LED-y same z siebie tylko przetwornice wszelkiego rodzaju trzeba w/g tej procedury sprawdzić. Wszystkie te ustrojstwa od paneli słonecznych- zasilacze komputerów- ładowarki telefonów itd..
Tak mi się wydaje :roll:

Autor:  Marian J. [ 11 lut 2019, o 12:21 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

kokop napisał(a):
zasilacze komputerów- ładowarki telefonów itd..
Lubię sobie czasami na postoju posłuchać radia. Jak w tym czasie chciałem coś sprawdzić w internecie to zwróciłem uwagę, że najbardziej zakłóca mi odbiór właśnie zasilacz do netbooka. Inne ładowarki - smartfona, telefonu czy też akumulatora w aparacie fotograficznym tak mi nie zakłócały odbioru.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 11 lut 2019, o 12:36 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Obić blachą i uziemić jedną z szafek, wewnątrz zamontować gniazdo 230V? Ale 230V masz w porcie, a wtedy potrzeba komunikacji radiowej jest niezbyt pilna i możliwa do zastąpienia choćby telefonią... :cool:

Autor:  MarekSCO [ 25 lut 2019, o 22:12 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Nie tak szybko Koledzy :D
Oczywiście macie rację, że przetwornice generują zakłócenia w widmie radiowym.
Proszę spójrzcie na "telewizorek" zaznaczony jedynką.
Widzimy prążek ( tą pionową kreseczkę ) Ta kreseczka narysowana jest w dziedzinie częstotliwości... Ta świecąca kreska na dole "telewizorka" to oś częstotliwości w kartezjańskim układzie współrzędnych.
Wysokość prążka obrazuje poziom zakłóceń ( poziom mocy )...
Zakłóceń wygenerowanych przez przetwornicę na pewnej określonej częstotliwości...
( Niekoniecznie musi się ona pokrywać z częstotliwością na której pracują nasze urządzenia - rozumiecie ? )
Widzimy, że zakłócenia są i widzimy, że spore...
Teraz co z takim napięciem zrobi dioda półprzewodnikowa...
Spójrzcie na drugi "telewizorek" Ten z zielonym wykresem...
Rozumiecie teraz dlaczego zawsze mówimy, że dioda wprowadza zniekształcenia, albo dioda generuje... etc... Zależy jak na to patrzeć...
Bo ona - dioda półprzewodnikowa - wygeneruje harmoniczne ( pochodne ) tych zakłóceń którymi ją zasilimy. Tak obrazowo i w pewnym uproszczeniu mówiąc...

Obrazek

Autor:  kokop [ 26 lut 2019, o 15:16 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Obrazek

Czyli LED-a też trzeba zaekranować w puszce

Autor:  noone [ 26 lut 2019, o 15:38 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Ognisty Szkwał napisał(a):
Szaman3 napisał(a):
Żarówki LED o napięciu nominalnym 12V zazwyczaj przetwornic nie mają,

Też się zgadza, jeśli chodzi o małe moce ledów. Najczęściej jest tam tylko opornik dopasowujący napięcie i taki układ "nie sieje". Ale gdy rośnie moc leda, to czasami umieszcza sie w oprawce stabilizatory napiecia

"Morskie" LEDy (w szczególności służące jako oświetlenie nawigacyjne) powinny być wyposażone w stabilizator napięcia, chodzi o różnice pomiędzy naładowanym a rozładowanym akumulatorem.

Autor:  MarekSCO [ 26 lut 2019, o 19:04 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

kokop napisał(a):
Obrazek

Czyli LED-a też trzeba zaekranować w puszce

Gófkę trzeba sobie zaekranować na takie artykuły ( prasowe ) kokop :rotfl:
Chyba, że koniecznie chcesz wydać kilka euro na odkłócacz do zakłócacza ;)
Co tam widać na tym zielonym wykresie ?
Raster - tak ? ;)
Dioda wygenerowała kaszanę, ale prążki tego grzebyczka są w równej odległości od siebie - si ?
A oś rzędnych to częstotliwość - tak ?
Inna dioda też wygeneruje taką kaszanę, ale... Taką samą...
Wnioski ?
Jak będziesz miał problemy na swoim jachcie z zakłóceniami od LEDów to koniecznie opowiedz... Lubię opowieści o Yeti, Nessie i innych takich ;)
To, że coś istnieje wcale nie oznacza, że akurat Ty czy ja tak łatwo się z tym zetkniemy ;)
Telewizję analogową ( i tą analogową z satelitów bezpośredniego odbioru ) już ubili...
To komu teraz prążki od LEDów przeszkadzać mają ? ;)
Gófkę. W pierwszej kolejności ekranujemy gófkę ;)

noone napisał(a):
powinny być wyposażone w stabilizator napięcia,

I ten stabilizator będzie w pierwszej kolejności impulsowy - będzie przetwornicą :D
A przetwornice to zakłócenia... Itd itp...
Zaczekajmy aż zaczną sprzedawać odkłócacze ? Zobaczymy ile sobie za nie zawołają :lol:
Miałeś kiedyś jakieś problemy radiowe na jachcie spowodowane przez oświetlenie diodowe ?
;)

Autor:  kokop [ 26 lut 2019, o 19:43 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Jutro sprawdzę :cool: Znaczy mam taką BIG latarę z ledem co to świeci lekko jak 100W żarówa-albo i lepiej. Opalę radio i poświecę.
Niech stracę - odpalę wszyskie ledy i co to tam mam i zobaczymy, znaczy usłyszymy czy będzie o czym pisać
:mrgreen:

Autor:  MarekSCO [ 26 lut 2019, o 19:48 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Tylko uważaj, żebyś obudowy radia nie sfajczył, jeśli plastikowa :lol:
Ech... Gdzie te czasy metalowych ekranujących obudów ;)

Autor:  CzarekZ [ 28 lut 2019, o 17:18 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

MarekSCO napisał(a):
kokop napisał(a):
Obrazek

Jak będziesz miał problemy na swoim jachcie z zakłóceniami od LEDów to koniecznie opowiedz... Lubię opowieści o Yeti, Nessie i innych takich ;)
T
;)


tydzień naprawiałem radio na łódce dopóki nie zorientowalem się, że problemem była lampka oświetlenia w kabinie, pech chciał ze zawsze "naprawialem" wieczorem. Radio samochodowe FM.. antena wewnętrzna. problem pozostał nierozwiązany więc jak ktoś ma ochotę na własne oczy zobaczyć zapraszam.
pozdrawiam


Czarek s/y "Seaway" Kamień Pomorski

Autor:  Kurczak [ 28 lut 2019, o 18:28 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Tzn. podłożyłem Ci świnię ? :D

Autor:  CzarekZ [ 28 lut 2019, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Kurczak napisał(a):
Tzn. podłożyłem Ci świnię ? :D
raczej elektro zagadkę - teraz jak chce radia posłuchać gaszę światło. nastrój się lepszy robi więc nie ma tego złego..

Czarek s/y "Seaway" Kamień Pomorski

Autor:  kokop [ 10 mar 2019, o 13:18 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

Aaaa- zapomniałem. Byłem- odpaliłem lampki wszelkie łącznie z taką:
Obrazek

i nic :roll: Radio szumiało :lol: jak zwykle- no chyba że ktoś coś nawijał. Ale akurat pływających niewielu widać było.

Ale słyszałem zakłócenia od tego:
Obrazek
gdy czajnik z wodą na kawę podpalałem.

Autor:  Jacek Woźniak [ 1 kwi 2019, o 15:24 ]
Tytuł:  Re: Światła LED mogą powodować zakłócenia VHF/DSC i AIS!

MarekSCO napisał(a):
Bo ona - dioda półprzewodnikowa - wygeneruje harmoniczne ( pochodne ) tych zakłóceń którymi ją zasilimy. Tak obrazowo i w pewnym uproszczeniu mówiąc...

Aleś nałgał... ;)
Zakłócenia od przetwornic biorą się głównie od pulsacji prądu więc zanim zaczniecie pakować lampy w metalowe pudełka załóżcie na przewody zasilające ferrytowe dławiki. Do kupienia w sklepach elektronicznych lub komputerowych. Może pomoże.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/