| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=30136 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | romanewas [ 2 kwi 2019, o 20:08 ] |
| Tytuł: | Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Witam Mam pytanie do znawców. Jakie obroty ŚRUBY - nie silnika są optymalne do jej pracy przy śrubach uciągowych typu 10" x 7" np takiej: Załącznik: HighThrust.jpg [ 48.86 KiB | Przeglądane 5481 razy ] Chodzi mi o pracę z silnikiem elektrycznym akurat. Ale to nie ma w sumie znaczenia z jakim silnikiem ma śruba pracować tylko interesują mnie jej obroty i możliwość przeniesienia mocy. Ma ktoś może orientację? |
|
| Autor: | 01_Anna [ 3 kwi 2019, o 07:40 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Odpowiem jako nie-znawca: wujek G, albo jeszcze lepiej niejaka Kaczka Twoim przyjacielem. Np. tu: http://forum-motorowodne.pl/remont-prze ... oty-sruby/ Tylko z całego wątku kluczowe jest zdanie: Cytuj: Po co kombinować ?!A Ty kombinujesz w wątku pt Prawo, w wątku o budowie kadłuba,a teraz jeszcze o śrubie. I chcesz wozić ludzi komercyjnie. Czyli ja, po przyjeździe do Polski mogłabym być Twoim potencjalnym klientem. Proszę daj znać jak rozpoczniesz działalność, żebym wiedziała z kim nie pływać. Wracam do "wożenia" dzieciaków. Swoich i cudzych. Za darmo. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 08:04 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): Jakie obroty ŚRUBY - nie silnika są optymalne do jej pracy przy śrubach uciągowych Nikt za Ciebie tego nie zrobi. Spróbuj samemu odpowiedzieć na to pytanie bo to nie jest takie proste. Zacząć musisz od znajomości kadłuba jednostki, gdzie ma być zamontowana ta śruba bo bez tego nic nie policzysz a kto jak nie Ty zna swoją jednostkę lepiej? Tu masz trochę pomocy: http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... .html#more i jeszcze tu trochę pomocy: http://forum-motorowodne.pl/silniki-do- ... obor-sruby)/ Jedno dobre zdanie z komentarzy: "tylko dobrze wykształcony i z odpowiednią praktyką inżynier naprawdę potrafi dobrać odpowiednią śrubę. Niestety, takich mamy na lekarstwo..." |
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 08:26 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
01_Anna napisał(a): Odpowiem jako nie-znawca: wujek G, albo jeszcze lepiej niejaka Kaczka Twoim przyjacielem. Np. tu: http://forum-motorowodne.pl/remont-prze ... oty-sruby/ Tylko z całego wątku kluczowe jest zdanie: Cytuj: Po co kombinować ?!A Ty kombinujesz w wątku pt Prawo, w wątku o budowie kadłuba,a teraz jeszcze o śrubie. I chcesz wozić ludzi komercyjnie. Czyli ja, po przyjeździe do Polski mogłabym być Twoim potencjalnym klientem. Proszę daj znać jak rozpoczniesz działalność, żebym wiedziała z kim nie pływać. Wracam do "wożenia" dzieciaków. Swoich i cudzych. Za darmo. Jak nie masz nic do powiedzenia w temacie to lepiej zajmij się tym czym się zajmujesz koleżanko i nie trać czasu na wypisywanie off-topiców. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * bury_kocur napisał(a): romanewas napisał(a): Jakie obroty ŚRUBY - nie silnika są optymalne do jej pracy przy śrubach uciągowych Nikt za Ciebie tego nie zrobi. Spróbuj samemu odpowiedzieć na to pytanie bo to nie jest takie proste. Zacząć musisz od znajomości kadłuba jednostki, gdzie ma być zamontowana ta śruba bo bez tego nic nie policzysz a kto jak nie Ty zna swoją jednostkę lepiej? Tu masz trochę pomocy: http://skotboats.blogspot.com/2011/03/j ... .html#more i jeszcze tu trochę pomocy: http://forum-motorowodne.pl/silniki-do- ... obor-sruby)/ Jedno dobre zdanie z komentarzy: "tylko dobrze wykształcony i z odpowiednią praktyką inżynier naprawdę potrafi dobrać odpowiednią śrubę. Niestety, takich mamy na lekarstwo..." Dziękuję ale nie zrozumiałeś mojego pytania. Mi chodzi TYLKO o parametry OPTYMALNEJ pracy śruby napędowej UCIĄGOWEJ. Czyli przy jakich nie występuje zjawisko kawitacji i poślizg jest minimalny. Fajnie też jak by ktoś wiedział jaką moc może przenieść taka śruba bez powyższych zjawisk. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 08:48 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): Mi chodzi TYLKO o parametry OPTYMALNEJ pracy śruby napędowej UCIĄGOWEJ. Czyli przy jakich nie występuje zjawisko kawitacji i poślizg jest minimalny Ale, żeby to policzyć trzeba zacząć od znajomości kadłuba - tam, gdzie ma ta śruba pracować. Powyżej podałem Ci prostą metodologię liczenia zespołów napędowych i nie można z tego wyodrębnić tylko śruby. Parametry śruby są wynikowe całego powyższego liczenia i bez tego podawanie tego co piszesz jest wróżeniem z fusów. To nie takie proste - wiem - jestem mechanikiem statkowym i kiedyś mnie tego uczyli, ale albo zrobisz sobie to sam albo ktoś musi tą pracę wykonać za Ciebie. I pewnie w dzisiejszych brzydkich czasach kapitalizmu weźmie za to pieniądze. Chyba, ze znajdziesz wolontariusza... PS - jest druga metoda - porównawcza - czyli jak kto woli "prób i błędów". Znajdujesz podobny kadłub i zakładasz podobną śrubę. Czasem to przynosi efekt, ale częściej nie przynosi i wtedy zakładasz kolejną śrubę i kolejną i kolejną itd... Dlatego lepiej nie kombinować tylko temat policzyć, bo to wbrew pozorom wychodzi taniej. PS 2. Mam u siebie znakomitą śrubę - trzy łopaty 17X12 L. Ma jedną wadę - jest stała. Najbliższa składana śruba GORI ma parametry 16x13L ale z moich wyliczeń nie wynika - i nie jestem pewien - czy będzie ona pracować podobnie efektywnie tzn. czy wydane 2400€ przyniosą oczekiwany efekt, więc pływam na tej co mam i którą założyła fabryka. |
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 09:04 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Ale ja już mam wstępne obliczenia kolego. Teraz chcę dobrać odpowiedni silnik do zespołu napędowego względem śruby którą mogę kupić. Są mniejsze problemu z silnikiem niż z śrubą! Obliczenia prędkość/wymagana moc jednego pływaka przy średnim obciążeniu załączam poniżej: Załącznik: moc.jpg [ 144.26 KiB | Przeglądane 5407 razy ] |
|
| Autor: | bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 09:07 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): Ale ja już mam wstępne obliczenia No to część roboty masz już za sobą. Teraz wróć do podawanych wcześniej przeze mnie linków i spróbuj dokończyć wyliczeń. |
|
| Autor: | 01_Anna [ 3 kwi 2019, o 09:15 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Nie mając łódki, nie znając ciężaru, ba nie mając nawet typu silnika... obliczasz parametry śruby! Powodzenia!  Lubię czytać takie rozrywkowe wątki!  NB akurat link podany przeze mnie powyzej byl jak najbardziej na temat Twojego pytania. A kto iak kto, ale Kocur zna się na tym, o co pytasz. Tylko...czy rozumiesz jego odpowiedzi?! Oto jest pytanie. Anna mająca...mgliste pojęcie nt. silnika i śruby...na własnej -istniejącej jednakowoż realnie- żaglówce |
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 09:19 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
01_Anna napisał(a): Nie mając łódki, nie znając ciężaru, ba nie mając nawet typu silnika... obliczasz parametry śruby! Powodzenia! Lubię czytać takie rozrywkowe wątki! NB akurat link podany przeze mnie powyzej byl jak najbardziej na temat Twojego pytania. A kto iak kto, ale Kocur zna się na tym, o co pytasz. Tylko...czy rozumiesz jego odpowiedzi?! Oto jest pytanie. Anna mająca...mgliste pojęcie nt. silnika i śruby...na własnej -istniejącej jednakowoż realnie- żaglówce Jak byś przeczytała ze zrozumieniem to co napisałem wyżej to może byś ogarnęła koleżanko w czym problem. ZNAM ciężar łódki, jej wymiary, prędkość marszową, wymaganą moc i dostępne na rynku śruby. Słowem klucz jest DOSTĘPNE NA RYNKU ŚRUBY i są to śruby nie za 2400EUR jak kolega Kocur napisał wyżej ale za 240eur. Na prawdę zajmij się swoją łódką proszę Cię i nie trać swoje i mojego czasu na wypisywanie off-topów bo nie ogarniasz * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * bury_kocur napisał(a): romanewas napisał(a): Ale ja już mam wstępne obliczenia No to część roboty masz już za sobą. Teraz wróć do podawanych wcześniej przeze mnie linków i spróbuj dokończyć wyliczeń. Tak znam Sławka Kota od lat - kiedyś korespondowaliśmy lecz na prawdę nie rzecz w kolejnych obliczeniach ale, że tak powiem rozwiązanie zadania od "dupy strony" mnie akurat interesuje. Niestety chyba nikt tu nie zna odpowiedzi na te pytania. Dodam, że nawet dealer firma PERMATECH tych śrub nie jest w stanie mi odpowiedzieć na te pytania. W takim razie piszę do producentów i może ich inżynierowie znają te parametry... |
|
| Autor: | 01_Anna [ 3 kwi 2019, o 09:33 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Nie znasz Kota, on nie jest..Sławkiem. Ja akurat nie mam problemów ze śrubą, ani jej obrotami. Mogę dokładnie zacytować wszystkie parametry, łącznie z ceną tejże. W moim przypadku jedyne ok.1500euro. No ale to tylko malutka żaglówka, do wożenia nastolatków... Ja nie tracę czasu, ja się świetnie bawię...prosimy o więcej, jak to Zbieraj powiedział?!.... Zazulu v.3 
|
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 09:36 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
No tak - rozrywki widać w życiu brak?:) No i mylisz się gdyż Sławek jest tylko jeden:): http://skotboats.blogspot.com/p/kontakt.html |
|
| Autor: | 01_Anna [ 3 kwi 2019, o 09:49 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): No tak - rozrywki widać w życiu brak?:) Wręcz przeciwnie, dostardza mi jej...zazul ( w każdej inkarnacji) Czytaj kolego swoje własne wpisy, albo najpierw POMYŚL, potem zrób. Opisał Ci Kocur. Bury. A Ty...o tym że, ja się nie znam bo Ty... znasz dobrze Kocura, ba nawet imiennie. Tylko, jakby to powiedzieć, mieszasz niejako porządki. Powiedzmy- ontologiczne. I robi nam się dyskusja filozoficzna. O śrubie. Hmm...ciekawe... |
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 09:53 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Nie mam zamiaru zajmować się filozofią Anno:) Tudzież za jej pomocą badać struktury rzeczywistości:) Jedyne co mnie interesuje to optymalny punkt pracy a raczej zakres roboczy pracy śruby uciągowej firmy SOLAS lub innej o podobnych wstępnych parametrach. |
|
| Autor: | 01_Anna [ 3 kwi 2019, o 10:02 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): Nie mam zamiaru zajmować się filozofią Anno:) Tudzież za jej pomocą badać struktury rzeczywistości:) Jedyne co mnie interesuje to optymalny punkt pracy a raczej zakres roboczy pracy śruby uciągowej firmy SOLAS lub innej o podobnych wstępnych parametrach. Odpowiadam bardzo poważnie: Nie da się podać parametrów, bez znajomości warunków wyjściowych. Jest to po prostu niewykonalne. Do wykonania podstawowych obliczeń -teoretycznych- które po tym i tak weryfikuje praktyka, wymagane są jako minimum: parametry kadłuba, ciężar (zakres zakładany), silnik, typ, i w końcu, co też ważne określenie - geografii- Twojego pływania. W Polsce nie ma praktycznie pływów, ale są fale. I nagłe załamania pogody. Czyli musisz określić warunki brzegowe samego pływania, przed przystąpieniem do wykonania wstępnych obliczeń. |
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 10:10 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
To ja Tobie bardzo poważnie jeszcze tu odpiszę póki kolega administrator nie zdążył skasować mojego konta, że jak najbardziej da się podać parametry pracy danej śruby gdyż śruby właśnie są projektowane dla konkretnych obciążeń, obrotów oraz prędkości liniowej jednostki. Mi chodzi o te właśnie parametry śrub uciągowych. Mogę zmienić/przeprogramować charakterystykę pracy silnika - to nie jest dla mnie żaden problem ale śruby nie "przeprogramuję". Wiem jaką moc potrzebuję aby napędzić jednostkę i znam jej prędkość krytyczną. Warunki dla ułatwienia mają być idealne - żadnego falowania - zresztą kanały i rzeki w okolicach Gdańska nie posiadają znacznego zafalowania. Opory wiatru jednostki policzyłem do prędkości wiatru 15m/s gdyż nawet znam Cx przybliżony kształtu nawodnego kadłuba... Pracę domową naprawdę wykonałem. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 10:11 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
01_Anna napisał(a): Odpowiadam bardzo poważnie: Aniu - Kolega chyba już nie odbiera bo napisał: romanewas napisał(a): Dlatego aby nie tracić mojego i Waszego czasu likwiduję tu konto:) Powodzenia Szanownym interlokutorom.
|
|
| Autor: | romanewas [ 3 kwi 2019, o 10:20 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Jeszcze jestem:) Dodam, że odpowiedź z firmy Permatech była krótka - "nie dobieramy śrub do silników elektrycznych":) Bardzo profesjonalna odpowiedź - umycie rąk i nara;) |
|
| Autor: | juzekp [ 3 kwi 2019, o 22:19 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): To ja Tobie bardzo poważnie jeszcze tu odpiszę póki ... ... Pracę domową naprawdę wykonałem. Więc ją dokończ - algorytmy dostałeś . I nie próbuj ślizgać się na cudzej dupie !!!   
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 3 kwi 2019, o 22:37 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
juzekp napisał(a): I nie próbuj ślizgać się na cudzej dupie !!! No co Ty... https://www.sailforum.pl/viewtopic.php? ... 54#p582754 |
|
| Autor: | juzekp [ 3 kwi 2019, o 23:00 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Hahaha Cytat: "- czyli poślizg 50%??"
|
|
| Autor: | romanewas [ 4 kwi 2019, o 08:46 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
juzekp napisał(a): Hahaha Cytat: "- czyli poślizg 50%??" https://forum.:forum_o_mazurach:/viewtopic.php?t=11005 Cytat Twój: (~juzekp Pomógł: 16 razy Dołączył: 07 Mar 2013 Posty: 626 Skąd: Baden-Baden) zresztą kolego: "...Powyżej tego wzrośnie niepomiernie poślizg śruby..."
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 4 kwi 2019, o 09:13 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): https://forum.:forum_o_mazurach:/viewtopic.php?t=11005 Nie otwiera sie 
|
|
| Autor: | romanewas [ 4 kwi 2019, o 09:33 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Sorry coś mi się link zepsuł: https://forum.:forum_o_mazurach:/viewtopic.php?t=11005 |
|
| Autor: | bury_kocur [ 4 kwi 2019, o 13:55 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
romanewas napisał(a): Sorry coś mi się link zepsuł: Nadal kicha
|
|
| Autor: | Janna [ 4 kwi 2019, o 14:13 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Wpiszcie sobie w wyszukiwarkę: forum_mazury_info_pl/viewtopic.php?t=11005 zamieniając podkreślenia na kropki. |
|
| Autor: | Marian J. [ 4 kwi 2019, o 14:47 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Wklejam link poprawiony według zaleceń Janny: https://forum.mazury.info.pl/viewtopic.php?t=11005 |
|
| Autor: | Alterus [ 6 kwi 2019, o 17:52 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Silnik uciągowy... Pierwsze słyszę. Co ma przekładnia do silnika, to nie część integralna silnika. |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 6 kwi 2019, o 19:56 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Alterusie! Mnie już samo określenie "śruba uciagowa" oprócz gwałtu na języku jest idiotyzmem. Ale ja tam na śrubach się nie znam więc może są jakieś inne śruby służące do innych celów ni wprawienie w ruch łodzi. |
|
| Autor: | mariaciuncia [ 6 kwi 2019, o 21:01 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Alterus napisał(a): Silnik uciągowy... Pierwsze słyszę. Co ma przekładnia do silnika, to nie część integralna silnika. W silniku zaburtowym istnieje pojęcie " high thrust"(inna przekładnia) i są montowane śruby o mniejszym skoku a o większej średnicy. Yamahy HT są tego przykładem. To że nie słyszałeś to nie oznacza ich niebytu. |
|
| Autor: | juzekp [ 6 kwi 2019, o 21:37 ] |
| Tytuł: | Re: Obroty śruby uciągowej vs silnik elektryczny |
Alterus i Były_User 934585 przeczytajcie sobie cały artykuł zalinkowany jeden post wyżej. Tam dowiecie się jaka jest różnica między silnikiem uciągowym, śrubą uciągową a silnikiem uniwersalnym. Silnik uniwersalny - jak go określił jeden specjalista od napędów wodnych - (parafrazując do samochodu)"to silnik osobowo-wyścigowo- ciężarowy". Pozdrawiam - Józek |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|