Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=30588		 Strona 1 z 1
Autor:  cjedra [ 19 lip 2019, o 13:11 ]
Tytuł:  Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Cześć,
Czy ktoś może zinterpretować dołączony rysunek. Znalazłem go w instrukcji przyrządu mierzącego napięcie want. Instrukcja jest bardzo lakoniczna. Niestety nie znam słownictwa angielskiego z zakresu jachtowego a wolne tłumaczenie może prowadzić na mielizny.
Jak się domyślam na rysunku przedstawione zostały zalecane zakresy procentowe w stosunku do siły niszczącej liny .
Mnie interesuje lina wantowa 4 mm czyli siła niszcząca to 1300 kG.
Co to Masterhead i co oznacza fractional?. Dla jednego jest inny zakres procesntowy niż dla drugego i nie wiem który dotyczy want. Oczywiście tłumaczenie google mnie nie interesuje.

Gdzieś na Youtube znalazłem, że siła napinająca powinna stanowić około 14% siły niszczącej.



Pozdrawiam
Cezary

Załączniki:
20190719_141830_Easy-Resize.com.jpg
20190719_141830_Easy-Resize.com.jpg [ 96.92 KiB | Przeglądane 8183 razy ]
20190719_135654_Easy-Resize.com.jpg
20190719_135654_Easy-Resize.com.jpg [ 94.61 KiB | Przeglądane 8183 razy ]
Autor:  01_Anna [ 19 lip 2019, o 13:38 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Masthead to zagle (przednie) dochodzace do topu masztu, fractional to np 7/8.
na moim nowym awatarku jest...fractional :mrgreen:
Edycja: na malym ekranie jest trudno otworzyc Twoje zdjecia, tak zeby cos bylo widac, wydaje mi sie ze to jest przyzad do mierzenia naprezenia want, i podane sa zakresy wartosci dla tychj dwu typow ozaglowania, z podzialem na regatowe i nie. Wanta to "shroud"; w opisie powino być gdzieś zaznaczone, na rysunku nie mogę sie dopatrzyć. Moze ktos w miedzyczasie dopisze, ja moge zobaczyc dopiero późnym wieczorem.
Autor:  cjedra [ 21 lip 2019, o 03:18 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
01_Anna napisał(a):
Masthead to zagle (przednie) dochodzace do topu masztu, fractional to np 7/8.

Cześć Anno,
Teraz jest to jasne, czyli Sportina ma żgiel przedni typu "fractional" i standardowe ustawienie to 15% siły niszczącej. Według rysunku sugerowana siła napięcia dla want to 195 kG. Na przyrządzie odpowiada to 6,5 punktom na skali. Dzięki za pomoc.

Pozdrawiam
Cezary
Autor:  M@rek [ 21 lip 2019, o 07:56 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Wiesz, ja bym zaczal od ustawienia masztu tak zeby stal prosto w plaszczyznie poprzecznej, potem ustalil odpowiednie pochylenie i dopiero wtedy napinal wanty do odpowiedniej wartosci. Jesli podwiezie sa solidne i solidnie zamocowane do kadluba :)
Jest na ten temat literatura w tym po polsku ale ja na poczatek polecam

://www.bookdepository.com/Sail-and-Rig-Tuning-Ivar-Dedekam/9781898660675?redirected=true&utm_medium=Google&utm_campaign=Base1&utm_source=PL&utm_content=Sail-and-Rig-Tuning&selectCurrency=PLN&w=AF75AU96ZMGGN1A80TCB&pdg=pla-293946777986:kwd-293946777986:cmp-2050247401:adg-75213695951:crv-359075682679:pid-9781898660675:dev-c&gclid=CjwKCAjw98rpBRAuEiwALmo-yldJuLV-hfzd2T0zcTWAI_rNsAmfUGTCG2rbxfW2cUyszhtQUokBFxoCVtYQAvD_BwE
Autor:  cjedra [ 21 lip 2019, o 11:41 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
M@rek napisał(a):
Wiesz, ja bym zaczal od ustawienia masztu tak zeby stal prosto w plaszczyznie poprzecznej

Dzięki, na pewno skorzystam i oczywiście zacznę od ustawiania tak jak proponujesz. Na You tube znalazłem ciekawą prezentację jakiegoś wilka morskiego gdzie jest krok po kroku wyjaśniona cała procedura. Ma ona charakter iteracyjny z coraz większą siła napinania want i równoczesnego sprawdzania symetrii.
Pozdrawiam
Cezary
Autor:  cjedra [ 4 sie 2019, o 20:05 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
01_Anna napisał(a):
wydaje mi sie ze to jest przyzad do mierzenia naprezenia want, i podane sa zakresy wartosci dla tychj dwu typow ozaglowania, z podzialem na regatowe i nie.


Anno,
Po drobnej analizie Twoich wypowiedzi musze przyznać, że masz dużą wiedzę o żeglarstwie. Właśnie rozpocząłem pływanie Sportiną. Niestety zalew niknie w oczach każdego dnia- brak wody. Dzisiaj zawisłem na chwile na mieczu tam gdzie wczoraj udało się jeszcze przepłynąć. Zacząłem od ostrego sprawdzianu bo wiało tak trochę powyżej szóstki, ledwo daliśmy radę dopłynąć do brzegu. Przyznam, że wygląda to zbaczn ie groźniej niż z deski windsurfingowej.

Wrócę jednak do głównego tematu. Z ciekawości pomierzyłem siły naciągu want w kilku jachtach stojących przy koi. Ku mojemu zaskoczeniu, żaden nie miał równo ustawionego naciągu a do tego wartość siły naciągu była 4-6 krotnie niższa niz zalecana dla liny 4mm.
jasne jest, że maszt powinien być ustawiony pionowo w przekroju poprzecznym. Jak jednak wygląda siła naciągu want czy zlecane wartości dają jakieś korzyści czy tym po prostu nie należy się martwić i niech wiszą sobie jak za duże portki ( tak jak w jachtach w których pomierzyłem te siły). Jakie jest Twoje zdanie w tej sprawie?
Pozdrawiam
Cezary
Autor:  cjedra [ 16 gru 2019, o 09:52 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Po sezonie zakończonym udaną imprezą w zacnym gronie, wracam do głównego tematu.
Pogrzebałem trochę w internecie i znalazłem odpowiedzi dotyczące metodyki ustawiania want. Interesujące sa zwłaszcza odpowiedzi dlaczego wanty powinny byc wystarczająco napięte. Procedura jaką zaczerpnąłem z publikacji "Hints and advice
on rigging and tuning of your Seldén mast" wygląda następująco:

1. Sprawdzić pochylenie masztu ( przy poluzowanych wantach ) i odpowiednio ustawić za pomocą sztagu.
2. Naciągnąć równomiernie topwanty do wartości 15% siły niszczącej
3. Zgrubnie wyprostować linię masztu za pomocą want kolumnowych (sprawdzać linię likszpary)
4. Zwiększ napięcie topwant do 20% siły zrywającej. Policz i zanotuj liczbę
zwojów śrub mocujących prawą wantę do burty (wymagane do zwiększenia napięcia o 5% (rozciągnięcie 1 mm)
4. Ponownie nastrój maszt za pomocą want kolumnowych.
5. Napnij mocno achtersztag, ale nie więcej niż 20% siły niszczącej. Zaznacz na lince
napinacza to położenie aby mieć świadomość w którym miejscu masz nominalne obciążenie backsztagu.
6. Wyrównaj obciązenie topwant poluzowując je lekko i dbając o "nastrojenie masztu"
7 Zwiększ napięcie topwant z powrotem do 20% wartości obciążenie niszczącego. ( dla masztu typu "fractional" wynosi 20% inaczej jest 15%)
8. Całkowicie wyluzuj achtersztag
9. Teraz sprawdź napięcie topwant. Nie powinno przekraczać 25% obciążenia niszczącego.


Aby zapewnić dobrą stabilność wzdłużną masztu, bardzo ważne jest, aby wanty na stronie zawietrznej były dobrze napięte.

Procedurę tę należy wykonać ponownie po pewnym czasie ze względu na pojawienie się ugięć i ustabilizowanie całego kadłuba.

Teraz najbardziej interesujące dlaczego wanty powinny być odpowiednio napięte ( wg publikacji):
1. Zapobiega to wyskoczeniu końcówek mocujących po stronie zawietrznej
2. Drugi powód, dla którego luźne wanty są niebezpieczne, uwidacznia się podczas wykonywania zwrotu.Wyluzowany takielunek nie jest naprężony po stronie zawietrznej. Gdyby taki jacht przypadkowo wkonał niekontrolowana rufę, wanta zawietrzna szybko stałaby się wantą nawietrzną podlegając gwałtownemu uderzeniu siły. Luźne wanty zostaną obciążone uderzeniem, a obciążenia udarowe mogą być znacznie większe niż wytrzymałość lin lub mocowań w tym również sztagu. Przypadkowa "rufka" może w takim przypadku spowodować zerwanie mocowania, co spowoduje przeciążenie pozostałych lin i potencjalnie zniszczenie masztu.

Załączniki:
20190818_194221_Easy-Resize.com.jpg
20190818_194221_Easy-Resize.com.jpg [ 188.56 KiB | Przeglądane 7595 razy ]
Autor:  Ryś [ 16 gru 2019, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
"Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko" :mrgreen:

Przy kei najwprzódy paczasz, czy maszt prosto. A potem, gdy już, dokręcasz i paczasz, czy prosty nadal. A potem - znaczy gdy już nabyłeś byłęś tę pewność że stał prosto, dokręcasz by nadać zaplanowane (znaczy wedl;e gustów i potrzeb) ugięcie, to wstępne.
Po czem wychodzisz na wodę.
Na wietrze, powiedzmy, a ostro, chylisz tam siem w jakie tam 30', i znów se paczasz. Bacznie.
I jak widzisz że zawietrzne wanty powiewają luzem na wietrze, to dobierasz.
Dla higieny.
Dalsze szczegółowe dotrymowanie jak już twe czucie i wyczucie z czasem na wyższe wejdzie poziomy świadomości.
I wyczucia :D

A bije na głowę numery i kompjutery.
Głowę. Głową rusz.
Lepiej myśleć niż wierzyć :-P
Autor:  cjedra [ 17 gru 2019, o 14:33 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
[quote="Ryś"]"Czucie i wiara silniej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko" :mrgreen:

W publikacji, którą zacytowałem jest również opisany przez Ciebie sposób jedynie róznica dotyczy kąta - proponują 20 ale może 30 stopni daje lepszy wynik. Poruszyłem ten problem, gdyż jak już wspomnałem w tym roku przy kei nie było ani jednego jachtu, który miałby chociaż w 30% ustawioną prawidłową siłę naciągu want. Druga sprawa to prawie dwukrotne różnice, w sile pomiędzy symetrycznymi wantami. Co ciekawe pomiary wykonywałem na jachtach kolegów, którzy pływają od dzisięcioleci i mają niebywałe doświadczenie łącznie z uprawnieniami b...ardzo mocno przebijającymi takiego zielonego liscia jak ja.
Widocznie da się pływać bez większych problemów na luźnych i niesymetrycznie naciągniętych wantach, ale to już inna sprawa. Bywało, że takie wyniki były na jachtach tych, którzy uważani byli za guru w tych sprawach ( że niby mają takie wyczucie w oku i w uchu, że służyli za wzorzec metra dla innych ). Ponieważ nie nabyłem jeszcze takiego wyczucia pozostanę na razie przy rzeczywistych pomiarach, lepiej się z tym czuję.

Pozdrawiam
Cezary
"Sail the yacht and check that the cap shrouds do not begin
to slacken until about a 20° angle of heel is reached.
• While sailing, check that the mast is straight laterally.
Adjust if necessary using the lower shrouds.
• Reef the sail and check for lateral straightness. If the
deviation from the straight line is greater than 5 mm, the
lower shrouds must be adjusted.
• While sailing, check the longitudinal trim of the mast.
The mast must have a slight positive bend at the spreader
area. Sight up the mast from deck level. With an increasing load on the forestay, the masthead will want to move
forward, with the risk of a negative bend. This must be
prevented. Even if the masthead in its original position
is well aft, it is usually necessary to use some sort of
backstay tensioner to counteract this movement.
• When you are satisfied with the tuning, lock the rigging
screws.
• A new rig on a new yacht will need adjusting after sailing
for some time. When the tuning at the end of the first
season is satisfactory, mark the setting on the rigging
screws. Enter your figures on page 80. This makes it easy
to tune the rig at the start of the next season."

Załączniki:
Wanty.jpg
Wanty.jpg [ 10.79 KiB | Przeglądane 7517 razy ]
Autor:  Ryś [ 17 gru 2019, o 22:10 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Dziś bardziej plaskate a lekkie łódki nie pływają ponad 20' bo mija się z celem, więc dobranie do takiego przechyłu też wystarczy.
Ale Sportina chyba dobrze szła w przechyłach, jesli skleroza nie myli. A liny po napięciu i tak się zaraz uciągać i luzowac będą. W każdym razie dotrymuj w przechyle jakim praktycznie pływasz.
Ze Sportinką (szybrowa, jesli kojarzę?) jest taki szczegół, że stosunkowo mało ma oporu bocznego, w sensie powierzchni miecza - i to smukłego - łacno go mozna przeciążyć. Na przykład gdy w silnym wietrze żagle zbyt się wygłębią, bo takielunek ugina ;)
A tego nie da się załatwić obliczeniami, trzeba zobaczyć i wyczuć w praniu, po czem dotrymować odpowiednio. Książkowe nastawy traktując jako wstępne. Książka nie wie np. jak sztywny masz maszt, albo i kadłub, ni jakie żagle jak prowadzać lubisz. Ba, nie wie nawet czy aby lin nie masz grubszych niż wyliczone do sił (boć jakoś tak niełątwo, przykładowo, o stalówkę trzy i dwie dziesiąte :lol: ) a przecież chcesz naciąg przyjmować według ich średnicy...
A konstrukcje też są różne i najlepiej byłoby mieć instrukcję od konstruktora. Pomarzyć można. :D

Na luźnych wantach da się pływać, przynajmniej na jeziorku, ze skutkiem oczywista różnym :) ale bywały czasem powody po temu. Np. jakiego starego drewniaka lepiej było nie napinać bo się odkształcał, czy ciekł. Pod wiatrem obciążony był i tak, ale nie przez cały czas, przynajmniej.
A znów na niejednej laminatowej łódce radosnej wytwórczości lin napiąć i tak się nie dało, bo poddawały się skorupy :mrgreen:
Autor:  Marian Strzelecki [ 22 lut 2020, o 22:11 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
cjedra napisał(a):
Na You tube znalazłem ciekawą prezentację jakiegoś wilka morskiego gdzie jest krok po kroku wyjaśniona cała procedura.

Jeśli jeszcze nie zgubiłeś linku; to podziel się z nami. :kiss:

MJS
Autor:  cjedra [ 28 lut 2020, o 07:35 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Marian Strzelecki napisał(a):
Jeśli jeszcze nie zgubiłeś linku; to podziel się z nami

Sorry, że dopiero teraz odpowiadam na pytanie. Tak mam kilka linków, którwe kiedyś oglądaŁEM, NIE WIEM CZY TE MIAŁEM NA MYŚLI ale również oddają dobrze sposób ustawienia want:
za pomocą przyrządu pomiarowego:
https://www.youtube.com/watch?v=JYEgNm3yr_0
https://www.youtube.com/watch?v=H1h0tZDbmRI
https://www.youtube.com/watch?v=PrqJVztLqv8
https://www.youtube.com/watch?v=IaxcyFsUVA4

i bez takiego przyrządu:
https://www.youtube.com/watch?v=ilWH6Yu2UIc
https://www.youtube.com/watch?v=JOCaI0lvcoM

Pozdrawiam
Autor:  cjedra [ 28 lut 2020, o 08:13 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Marian Strzelecki napisał(a):
Jeśli jeszcze nie zgubiłeś linku; to podziel się z nami


Jeszcze jeden link bardziej dokładnie opisujący adjustacje want want:
https://www.youtube.com/watch?v=_lLdzr4SHH4
Autor:  Marian Strzelecki [ 28 lut 2020, o 16:43 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Popatrz pan ... człowiek się do końca życia uczy:
Nigdy nie przyszło mi do głowy mierzyć strzałki grota i doginać do niej maszt.
Zawsze (czyli dwa razy w życiu :mrgreen: ) maszt ustawiałem na czuja; znaczy "trochę" wygięty.
Natomiast, pomiar zrobię z pręta, gwozdzia i ciężarków, bo nie jest mi potrzebny mianowany wynik, a tylko porównanie sił.

MJS

PS
Będę miał problemy z gięciem, bo mam pałę sztywną, aż nie z tej bajki.
...co tak naprawdę do niczego nie jest mi potrzebne.
Autor:  Marian Strzelecki [ 28 lut 2020, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Zaraz obok znalazłem też filmik o takielunku, który powinno się obejrzeć:
Autor:  cors [ 28 lut 2020, o 19:14 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Marian Strzelecki napisał(a):
który powinno się obejrzeć:


...szczególnie na drugich zajęciach kursu na żeglarza. :rotfl:
Autor:  boSmann [ 29 lut 2020, o 22:51 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Marian Strzelecki napisał(a):
mam pałę sztywną, aż nie z tej bajki.

:shock:
Czy można Ci jakoś pomóc?
Autor:  Marian Strzelecki [ 1 mar 2020, o 00:00 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
boSmann napisał(a):
Marian Strzelecki napisał(a):
mam pałę sztywną, aż nie z tej bajki.

:shock:
Czy można Ci jakoś pomóc?

Pogadamy jak postawię, popływam i dojdę do słusznego wniosku, że dalej się tak nie da.
Ale to już nie tu, aby nie zaśmiecać ciekawego wątku o regulacji takielunku.

MJS
Autor:  Catz [ 2 mar 2020, o 22:44 ]
Tytuł:  Re: Sportina 595- Ustawienie want i pozostałego takielunku
Marian Strzelecki napisał(a):
aby nie zaśmiecać ciekawego wątku o regulacji takielunku.

Nie nie! Ciekawie sie zrobilo.
Catz
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/