Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za free
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=58&t=7171		 Strona 1 z 1
Autor:  Kuracent [ 11 lut 2011, o 14:02 ]
Tytuł:  Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za free
Mam nadzieję, że w dobrym wątku o tym pisze. W razie czego Moderatorzy przeniosą. :-)

Czy wiecie, że wiatr jest droższym 'paliwem' w Waszym jachcie niż ropa czy benzyna w Waszym aucie?

Sam się zdziwiłem! Ale żeglarz, który opłynął świat, policzył to tak:
w ciągu ponad 2-letniej żeglugi zrobił 20.000 mil i zużył mu się fok i grot z dakronu wart wówczas $5,000. Wychodzi jak nic 25 centów na milę. Przeliczyłem na PLN i km i wyszło mi, że to 39gr./km. (!!). Czyli więcej niż płacę za paliwo w moim aucie!

Autor twierdzi, że niewiele da się w temacie zrobić, bo słońce 'wypala' żagle. Nawet jeśli w jakiś sposób próbował się przed tym zabezpieczyć.

Ale ta książka nie była najnowsza. Pewnie technika poszła do przodu od tego czasu. Jakie żagle polecalibyście (z jakich materiałów) na tropiki aby było taniej niż 25 centów na mile?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  gf [ 11 lut 2011, o 14:09 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Jeżeli przyjąć, że wiatr jest analogonem paliwa, tj. jakimś zużywalnym zasobem, którego energia napędza jacht czy samochód, to należałoby przyjąć, że żagiel jest odpowiednikiem silnika, czyli urządzeniem, które ową energię wiatru zamienia na ruchu jachtu.

Wtedy do rachunku, uwzględniającego amortyzację żagla, powinieneś po stronie samochodowej dołożyć również amortyzację silnika: płyny, części, remonty, przeglądy :)
Autor:  Kuracent [ 11 lut 2011, o 14:58 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Analogia nie do końca udana. Fakt - faktem, że nie zdawałem sobie sprawy, że płynięcie na silniku vs. na żaglach jest mniej więcej jednakowo kosztowne (dla mnie żagle były zawsze 'za darmo' bo w czarterze).

Mało tego - jak mamy wiatr 1-2B + pełne słońce i leniwie przemieszczamy się w tropikach przez cały dzień, to koszt zużycia żagli może być większy w przeliczeniu na milę niż gdybyśmy włączyli silnik. ;-)

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/
Autor:  Maar [ 11 lut 2011, o 15:28 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
To raczej nie tropikalne UV niszczy żagle, tylko silne wiatry i brak gibkosci w rękach i nogach.
Autor:  robhosailor [ 11 lut 2011, o 15:53 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Ciekaw jestem jak to wychodzi rybakom, czy marynarzom statków transportowych pływających wciąż pod żaglami w Indochinach, Indonezji, Hongkongu itp. - używają tam nieco odmiennych typów żagli i materiałów na żagle, ale słyszałem np. o bardzo szybkim zużywaniu się np. ogromnej ilości lin stosowanych w ożaglowaniu na transportowych dżonkach... tyle, że nie są z materiałów, jakie znamy u nas, więc pewnie dużo tańsze.
Autor:  gf [ 11 lut 2011, o 17:48 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Kuracent napisał(a):
Analogia nie do końca udana. Fakt - faktem, że nie zdawałem sobie sprawy, że płynięcie na silniku vs. na żaglach jest mniej więcej jednakowo kosztowne (dla mnie żagle były zawsze 'za darmo' bo w czarterze).
Ależ wiatr jest za darmo, a paliwo nie :) Tylko, że w swoich obliczeniach uwzględniasz zużycie i koszt osprzętu "wiatrowego", a pomijasz sprzęt "paliwowy" i stąd dostajesz takie, a nie inne wyniki.

W czarterze nie tylko żagle miałeś, nazwijmy to, za darmo - silnik również, chyba że czarterowałeś jachty bez motoru :) Czarterodawca w opłacie za wynajem uwzględnia zarówno zniszczenie żagli, jak i zużycie oraz konserwację silnika. Ty, jako czarterobiorca, nie jesteś w stanie stwierdzić ile w opłacie za dobokoję kosztują żagle, silnik, wyposażenie jachtu, amortyzacja kadłuba itd.
Autor:  Catz [ 13 lut 2011, o 21:41 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Kuracent napisał(a):
Czy wiecie, że wiatr jest droższym 'paliwem' w Waszym jachcie niż ropa czy benzyna w Waszym aucie?
Sam się zdziwiłem! Ale żeglarz, który opłynął świat, policzył to tak:
w ciągu ponad 2-letniej żeglugi zrobił 20.000 mil i zużył mu się fok i grot z dakronu wart wówczas $5,000. Wychodzi jak nic 25 centów na milę. Przeliczyłem na PLN i km i wyszło mi, że to 39gr./km. (!!). Czyli więcej niż płacę za paliwo w moim aucie!

Sorry, ale jest to kompletna bzdura....nawet bez wliczania ceny silnika, czesci zamiennych, etc.
Poczytaj troche "klasykow" okrazajacych Swiat w "czterdziestkach" - inna sprawa, ze moze nie mieli zagli made in China.
Twoje usilne poszukiwania "przykladow" i "statystyk" prowadza na manowce...
Catz
Autor:  Kuracent [ 14 lut 2011, o 15:58 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Catz napisał(a):
Sorry, ale jest to kompletna bzdura....


To znaczy, co jest bzdurą? Że na jednym komplecie żagli głównych można przepłynąć 20.000 mil? Tzn. można dużo więcej czy dużo mniej?

Co jest bzdurą? Że komplet żagli głównych kosztuje $5,000. Tzn. dużo taniej czy dużo drożej?

Inaczej sformuje pytanie: ile Ty zapłaciłeś za foka + grota i ile mil średnio przepływasz, do kolejnego zakupu?

Nie rozumiem, co jest bzdurą w pytaniu: jakich ekonomicznych żagli używać?
Moim zdaniem, to jedno z najbardziej merytorycznych pytań, jakie można zadać w tej podgrupie! Pewnie wiele osób zastanawia się jakie żagle kupić i jak długo wytrzymają np. w wariancie spokojnej rodzinnej żeglugi?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia/index.pl#osoby
Autor:  Catz [ 14 lut 2011, o 16:56 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Kuracent napisał(a):
To znaczy, co jest bzdurą?

TO: "Czy wiecie, że wiatr jest droższym 'paliwem' w Waszym jachcie niż ropa czy benzyna w Waszym aucie?"
Mam trzydzydziesci kilka zagli i nie pamietam cen...Nie potrafie tez powiedziec ile wytrzymuja - Wiem ze dlugo i duzo zalezy od eksploatacji ( jeden z moich zagli ma pieczatke mierniczego z Olimpiady w Acapulco.... :wink: )
Catz Niewymiernie
Autor:  robhosailor [ 14 lut 2011, o 19:44 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Catz napisał(a):
Kuracent napisał(a):
To znaczy, co jest bzdurą?

TO: "Czy wiecie, że wiatr jest droższym 'paliwem' w Waszym jachcie niż ropa czy benzyna w Waszym aucie?"

Janusz Ostrowski samodzielnie skroił i wykonał żagle do swojego proa PJOA z tkaniny plandekowej:
Obrazek

Obrazek

Koszt materiałów był śmiesznie niski, robocizna własna (bardzo prosta, bo żagiel krojony jest zupełnie płasko, a właściwy profil uzyskuje dzięki naturalnemu rozchyleniu rei i bomu). Drugi żagiel (ten pokazany na zdjęciach powyżej) wykonany przez Janusza, jest używany już od kilku sezonów i jeszcze kilka posłuży. Trudno powiedzieć ile wytrzymałby pierwszy (zrobiony z grubej, zielonej tkaniny na plandeki), bo go ukradli.

Oczywiście, że PJOA nie płynie w rejs dookoła świata, ale w zasadzie jestem pewien, że taki żagiel za parę złotych powinien wytrzymać nawet rejs przez ocean.
Autor:  Catz [ 14 lut 2011, o 20:37 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Jakos nie wierze w "tanie i dobre"...
Dlatego wlasnie ubodzy placa "dwa razy", bo kupuja gowno....
Catz Bogaty, odkad inwestuje w jakosc! :wink:
Autor:  robhosailor [ 14 lut 2011, o 20:41 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Catz napisał(a):
Jakos nie wierze w "tanie i dobre"...
Dlatego wlasnie ubodzy placa "dwa razy", bo kupuja gowno....
Myślę, że w niektórych warunkach (i dla niektórych typów żagli - np. dżonka, kleszcze kraba) spokojnie można rozważyć tani materiał używany głównie na plandeki:
http://www.polysail.com/index.htm
zwłaszcza warto zobaczyć i poczytać tu:
http://www.polysail.com/Research.htm
Autor:  Catz [ 14 lut 2011, o 20:53 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
robhosailor napisał(a):
Catz napisał(a):
Jakos nie wierze w "tanie i dobre"...
Dlatego wlasnie ubodzy placa "dwa razy", bo kupuja gowno....
Myślę, że w niektórych warunkach (i dla niektórych typów żagli - np. dżonka, kleszcze kraba) spokojnie można rozważyć tani materiał używany głównie na plandeki:
http://www.polysail.com/index.htm
zwłaszcza warto zobaczyć i poczytać tu:
http://www.polysail.com/Research.htm

... dotyczy to procenta zeglarzy.
Kuracent wymaga, jasnej, jednoznacznej i popartej statystykami, dowodami i konkretnymi przykladami odpowiedzi dla pozostalych 99%.
Ja ich nie mam. :(
Catz
Autor:  robhosailor [ 14 lut 2011, o 21:02 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Catz napisał(a):
... dotyczy to procenta zeglarzy.
Kuracent wymaga, jasnej, jednoznacznej i popartej statystykami, dowodami i konkretnymi przykladami odpowiedzi dla pozostalych 99%.
Pewnie tak. Ja jestem raczej offowiec i indywidualista żeglarski (chociaż moje żagle są z dacronu) i niewiele mnie martwi, że ogólny trend jest w kierunku High-Tech i drogich materiałów (nie tylko na żagle). Doświadczenie tego procenta offowców uczy, że żagle z materiału na plandeki są mocne i bardzo tanie. Jeżeli zastosować ten materiał do wykonania żagli, które z natury nie łopoczą (czyli np. właśnie dżonka i kleszcze kraba, ale i zwykły balance lug o wiele mniej łopocze, od najbardziej rozpowszechnionych żagli bermudzkich), to możemy jeszcze znacząco wydłużyć ich żywotność (czytaj: zmniejszyć koszty przepłynięcia 1 Nm w długim rejsie).
Autor:  Catz [ 14 lut 2011, o 21:19 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Nie mam doswiadczen plandekowych.
99% procent zeglarzy uzywa dacronu. Ci madrzejsi kupuja z wyzszej polki i szyja w solidnych firmach. Warto... Nawet firmowe zagle nabyte wraz z jachtem sa zwykle przyzwoite, czyli wystarczajace na wieloletnie podroze smiale w dzydziestkach i tropikach
Jasne, zeglujac inaczej mozna kombinowac skutecznie :wink:
Catz Sredniostatystycznie
Autor:  robhosailor [ 14 lut 2011, o 21:31 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
Catz napisał(a):
Nie mam doswiadczen plandekowych.
99% procent zeglarzy uzywa dacronu. Ci madrzejsi kupuja z wyzszej polki i szyja w solidnych firmach. Warto... Nawet firmowe zagle nabyte wraz z jachtem sa zwykle przyzwoite, czyli wystarczajace na wieloletnie podroze smiale w dzydziestkach i tropikach
Jasne, zeglujac inaczej mozna kombinowac skutecznie :wink:
Nie jestem pewien, którzy są mądrzejsi, a którzy głupsi, bo pewnie nie o to chodzi.
Interesujące wydaje się być to zestawienie (pod względem wytrzymałości najbliżej siebie są tkanina plandekowa i dacron):
http://www.polysail.com/Strength.htm
Porównując ceny dojdziemy do wniosku, że można z powodzeniem zrobić wiele tanich i całkiem mocnych żagli z plandeki za cenę jednych mocnych, a drogich. Każdy może sam policzyć i wybrać swoje rozwiązanie.

Dodam jeszcze bardzo pozytywne doświadczenia Staszka Skorego i żagli do jego Maderki - za na prawdę śmieszną cenę i trochę własnej roboty.
Autor:  Catz [ 14 lut 2011, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: Tanie i dobre żagle na tropiki czyli wiatr nie jest za f
a dziedziestki, tropiki i uv ?
Zapalniczki kupuje jednorazowe, majtki i okulary juz nie... Ale mam tez paskudny zwyczaj przywiazywania sie do przedmiotow :wink:
Catz Co woli jedno mocne od wielu slabych za ta sama cene.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/