Trochę onieśmielony, bo Atlantyku nigdy nie trawersowałem, z bateriami czy bez. Kiedy zacząłem żeglowanie po morzu, coś takiego jak GPS było u nas legendą wyłącznie i zliczeniówka była jedynym dostępnym sposobem. Log bywał różnisty, od elektrycznego do butelki na sznurku. Sternik sterował jak umiał. Na mapie rysowało się kreskę od jednej pozycji prawdopodobnej do drugiej. Na szczęście Bałtyk duży nie jest, więc po kilku / kilkunastu godzinach udawało się coś zaobserwować i na mapie rysowało się falistą linię łączącą pozycję ze zliczenia do obserwowanej. Mapa była pełna takich falistych a jej długość sięgała ca 5 - 10 mil. Ale na żadną Olandię nigdy nie wjechaliśmy, bo na ogół ktoś obserwację prowadził. I teraz, w dobie komputerów, ploterów i innych takich, nadal prowadzi

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Będziecie się pewnie śmiać, ale nie tylko mam na pokładzie mapy papierowe (aktualne), sekstant (stareńki, rodem jeszcze z NRD, ale regularnie przeglądany!), ale i nawet dziennik pokładowy jest prowadzony . No ale ja to Stary Wrak jestem .

Fakt, przy przelocie z np Gran Canarii na Fuerte to nawet nie bardzo jest po co GPSa odpalać, ale w innych rejsach wachtowy ma co godzinę nanieść lub przynajmniej spisać pozycję. I jakoś nikt nie protestuje . A sekstant wyciągany ze skrzynki jest nawet dość często, bo albo niektórzy lubią wiedzieć jak się toto obsługuje, albo sam lubię się pobawić - choć nikomu nie wmawiam, że bez tej wiedzy nie wolno wychodzić z portu...

Odpowiadając na wiodące pytanie tego wątku (zdaje się, że głównym celem było ustalenie programu szkoleń) podpowiem tylko, że wbrew elektronizacjom, gps-yzacjom i innym jednak zainteresowanie tradycyjnymi metodami nie zaginęło!

Podręcznik Zbieraja od dawna uważam za jedno z najlepszych opracowań - jeszcze raz dzięki, Janusz!!!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

hmm.
Mnie tam na pierwszym moim rejsie poproszono o nanoszenie pozycji co godzinę(!) na mapę papierową, oraz jak były widoczne punkty orientacyjne, to sobie robiliśmy kontrolne namiary na nie dla wprawy. I się nawet zgadzało.
Ba, nawet zdarzało nam się robić linię pozycyjną z kąta pionowego. Maar też swiadkiem, że jak mi wpadł sekstant w łapska, to nie przepuściłem okazji się nauczyć z niego korzystać. Chociaż do obliczeń używałem już NavigatorLight'a..
Niemniej w razie strasznej ch..ni to w starym Bowditch'u był "wieczny" almanach, który od wielkiego dzwonu wystarczy do trafienia w jakiś większy ląd

Poza tym jeśli chodzi o "emergency" - większość osób z którymi pływałem prowadzi dziennik i robi w nim w miarę regularnie wpisy, więc poprowadzenie zliczenia od ostatniej pozycji nie jest IMHO problemem nie do przezwyciężenia.
Pozdrawiam,

ps. jak już ktoś chce coś o 'tradycji', to Moitessier opisywał w swojej książce, jak swoim żeglarskim kursantom zasłaniał kompas. I też sobie radzili.

Na Wiedzmie kompas jest chwilowo zdemontowany. Poważnie się zastanawiam czy go montować...
Ale najpierw muszę sama nabrać pewności siebie bez niego... (niby wiem, jak znaleźć właściwą stronę świata bez niego, ale jakoś na morzu czuję się mocno niepewnie bez kompasu...)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dasz chociaż jeden powód* dla którego nie miałaby mieć kompasu?

[*] inny niż "bo Moitessier".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przecież Moniia szydzi...
No może nie całkiem, ale odbieram to jako drobną uszczypliwość... żart...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."

Zdaje mi się, że nie napisałem nigdzie, ze Moitessier kompas zdemontował, a tylko że zasłaniał - prawda?

Na swój użytek uważam, że warto sięgać wstecz. Teraz czytam Maurice'a Griffiths'a, i podziwiam...

bo sprawia mi to frajdę?
A serio, to żart tylko. Kompas będzie zamontowany na pewno, aczkolwiek z przyjemnością poplywam sobie pewnie bez niego (w sensie z zaslonietym) aby przekonać siebie samą że rzeczywiście potrafię tez na morzu trafić bez.
Właśnie dlatego, że większą frajdę mi sprawia takie "analogowe" pływanie.
Że nie tylko, wiedzą Ci co mnie widzieli na jachtach dobrze w elektronikę zaopatrzonych - ja lubię elektronikę...
Ale lubię metody analogowe nawet bardziej. I doceniam ich niezawodność i niezależność...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

O ile niezawodność w obecnych kompasach jest stosunkowo wysoka, o tyle niezależność... od czego, od dewiacji, deklinacji, map?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Maar. Lekcji czytania mam udzielić? Gdzie o tej niezależności piszę?




Czy mam naprawdę każdemu, nawet Tobie, pisać:

"bardziej lubię metody analogowe. Doceniam ich niezależność
(i jak wcześniej pisałam, dlatego chcę popływać BEZ kompasu. Podkreślam, w tym momencie mówię o niezależności wynikającej ze zdolności poplynięcia we właściwą stronę bez posiadania kompasu. Tak jak pisałam w dwóch poprzednich postach.)
i niezawodność
[(mówiąc o niezawodnosci mam na myśli fakt, że żadna awaria np. elektryczna, lub w systemie gps, nie pozbawia mnie możliwości dalszego nawigowania. Nie mówię tutaj o niezawodnosci w sensie doskonałości we wdrożeniu tych metod gdyż każda metoda jest obarczona błędami, najczęściej wynikającymi z niedoskonałości operatora. Tak więc nie należy mylić tego mojego wspomnienia o niezawodnosci z dokładnością nawigacji, odpornością na głupie błędy użytkownika itp. a tylko brać pod uwagę fakt, że zdarzenia zewnętrzne nie zmieniają moich możliwości nawigowania, co szczególnie doceniam. W świetle zaś powyższych postów warto zauważyć, że metody analogowe niewymagające dodatkowych przyrządów - jak na przykład umiejętność poradzenia sobie bez kompasu - zwiększają stopień niezawodnosci, gdyż zmniejsza się ilość zdarzeń które mogą wpływać na możliwość ich stosowania.)."

Jak chcesz, mogę zacząć tak pisać. Moje posty zaczną mieć objętość 'Pana Tadeusza', ale czego się nie robi dla innych...
Chociaż może nie, podejrzewam bowiem, że znacznie większa grupa zrozumiała bez kłopotu moje posty. Może więc tłumaczenie zostawię w gwiazdkach pod postem, aby Ci którzy rozumieją nie musieli go czytać? Trzeba pomyśleć

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tak całkiem bez kompasu to bym nie zalecał, ale "dopuszczenie" do kompasu sternika tylko od czasu do czasu wygląda racjonalnie. Bo jak ktoś wbije wzrok w kompas i nic już nie widzi, to jacht zaczyna płynąć tak, że węgorz by kręgosłup złamał. Ale... Jak na Borchardcie usiłowałem w ten sposób sterować (t.zn. nie patrząc na kompas) to rufa mi się przed czasem zrobiła i Rysio mnie ostro zrugał. Bo na tymże statku sternik z cieplutkiej sterówki żagli nie widzi i bez zaglądania w peryskop nijak. Na szczęście na żaglowcu zmiany położenia kompasu bez trudu nadążają za zmianami kursu statku, więc nie boli.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Phi.... od 45 lat pływam z Pucka do Chałup bez kompasu

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja nie pływam po takich trudnych akwenach

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Tequilą ?

Nie boisz się? A co jak się zgubisz?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dezetą. Boje się straszliwie. Na końcu muszę wypić za szczęśliwe ocalenie raz jeszcze.
Tzn. ocalenie raz jeszcze, wypić moge kilka razy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Znaczy;
w Chałupach zaczynasz? (wypić)
a potem w lewo czy w prawo?
bo w prawo się chyba zaraz knajpy kończą...
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Z tego co pamiętam to Moitessier robił to tylko dlatego, żeby nauczyć ludzi sterowania bez kompasu. Czyli na wiatr, na falę, na chmurę , na wyczucie, na żagle. Chodziło mu o to, żeby, jak napisał Marek, oderwać wzrok ludzi od tej latającej igiełki. Tylko tyle, aż tyle

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

wiele razy zdarzalo mi sie plywac bez elektroniki, chociaz, ostatnio, coraz rzadziej. A podstawy ( nawigacji, locji, przepisow...) na pewno przydadzą sie każdemu, kto chce żeglować bezpiecznie.

W jaki sposob sie przydadza? Jesli cala elektronika bedzie dzialac, to co da umiejetnosc okreslania pozycji z gwiazd?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
a.

Satysfakcję

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


I nawet działa

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

No właśnie! Słowo kluczowe: jeśli

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No co Ty? Jeśli cała elektronika wysiądzie to zawsze można przecież poprosić o pomoc znajomych na fejsie! oh wait...

Nie jest wcale takie nieprawdopodobne, satelity myślę, że cały czas fruwały i nadawały, a nam zgasło wszystko a podwójna nawigacja jakże nam pomogła do domu powrócić w jednym kawałku


Płyta CD kilka klocków i zabawka gotowa
A tak na poważnie to myślę, że sekstant jeśli to możliwe to lepiej żeby był na jachcie.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

http://www.nauticalalmanac.it/en/

Jak oceniacie zawartośc tej strony?

Piotr Siedlewski

Coś ciekawego? na Aukcji (od kilku groszy zaczynają):
CASIO AQF-100 !!! LOOMBARD_PL !!! WROCLAW !!! (3610228282)
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/