Trochę to trwało, ale w końcu oficjalnie wiem że BH MW uważa, że mapy nie są informacją publiczną. Dostałem zawiadomienie w tej kwestii:

Cóż, ja uważam (co IMHO znajduje oparcie w orzecznictwie), że są i że prawo autorskie niewiele ma z tym wspólnego. Więc wyślę skargę na bezczynność...
Skarga "się pisze" (znaczy: życzliwi zaangażowani mądrzejsi ode mnie szykują).

Jeśli ktoś ma jakieś pomysły, sugestie lub t.p. - chętnie się zapoznam.

Cóż - trwa to trochę... ale staram się grac fair.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku, IMO dopóki BHMW "chce rozmawiać", nie ma sensu kruszyć kopii o uchybienia proceduralne.

_________________
noone

Ale Adam - ja nie kruszę kopii o uchybienia. Po prostu mogli:
1. dać mi mapy
2. odmówić z uzasadnieniem (różnie przyczyny)
3. powiadomić o wydłużonym terminie (art. 13.2)
4. powiadomić o braku możliwości udostępnienia w formie zgodnej z wnioskiem (art. 14.2)
5. powiadomić o wysokości opłaty (art. 15.2).
6. Uznać że żądana informacja NIE JEST informacją publiczną i zawiadomić mnie o tym.

Wybrali 6. Nie mogli więc wydać decyzji na podstawie ustawy o dost. do inf. publ. - bo (ich zdaniem) ta ustawa tego przypadku nie dotyczy. Wysłali więc zawiadomienie.
Teraz ja mogę tylko skargę na bezczynność - bo uważam że mapy to informacja publiczna - więc wchodziły w grę opcje 1-5. Innego wyjścia nie ma.

BHMW wykazuje dobrą wolę i rozmawia. Ja też.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No to teraz wybiorą opcje numer 5 i poinformują Cię o wysokości opłaty równej cenie w jakiej normalnie sprzedają

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Może Ci się przyda http://www.prawoautorskie.gov.pl/media/ ... 639_11.pdf. Sama sprawa dotyczy nieuprawnionego wykorzystania, ale są wywody sądowe na temat mapy jako dzieła podlegającemu prawu autorskiemu.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

OK. to zrzuta po 1 zł od każdego użytkownika forum powinna na komplet map wystarczyć. Potem będziemy się procesować o dalsze udostępnienie/rozpowszechnianie informacji publicznej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Się nie da:
Nie chciałem na nowym dysku SSD, czy w formie zalaminowanego wydruku - tylko elektronicznie. Formatem S-57 - o który wnioskowałem - dysponują.
Za znaczek na maila mogę zapłacić
Ewentualnie z prąd zużyty do nadania maila + proporcjonalna opłata z łącze internetowe...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


więc jedna złotówka - z pewnością wystarczy...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

To nie jest tak, jak piszesz.
W przedstawionych przez Ciebie materiałach są jedynie wyjaśnienia, dlaczego w postępowaniu sądowym uznano, że akurat ta mapa, czyli "mapa będąca przedmiotem sprawy", a nie "każda mapa", jest przedmiotem dzieła autorskiego.

Sąd dostrzegał wątpliwości przy zaliczaniu mapy jako wytworu kartograficznego do utworów w rozumieniu prawa autorskiego, ale uznał ostatecznie, że powód wykazał, iż mapa, o którą w sprawie chodzi jest utworem w rozumieniu tego prawa.

Nie bez znaczenia jest to, że powód wskazał na te cechy i elementy mapy, które odróżniają ją od innych produktów kartograficznych na rynku.
Te elementy odróżniające, to: [teraz uwaga - przyp. cantos] autorski projekt graficzny, prezentujący sposób przedstawienia obiektów kartograficznych, dobór obiektów umieszczonych na mapie, kolory wypełnienia poszczególnych obszarów, ilość opisów obiektów, proporcje symboli oznaczające obiekty. Jest to według powoda efekt pracy wielu osób i nie jest możliwe, aby inna osoba nie widząc mapy samodzielnie wykonała mapę identyczną.

Wątpliwości, jakie pojawiają się na gruncie przepisów definiujących pojęcie utworu, w odniesieniu do mapy, polegają na tym, że mapa stanowiąc odzwierciedlenie rzeczywistości może być wykonana bez tego twórczego i indywidualnego zaangażowania i wówczas nie będzie utworem w rozumieniu prawa autorskiego.


Czy w świetle powyższego mapy S-57 mogą być traktowane jako dzieła podlegające prawu autorskiemu?

Czy BHMW stworzyło "własne mapy", odróżniające je od innych map sposobem przedstawienia obiektów ?
Inaczej mówiąc, czy symbole na mapach S-57 odróżniają się od powszechnie stosowanych na mapach morskich?

Czy BHMW stworzyło "własne mapy", wyróżniające je innym doborem obiektów umieszczonych na mapie ?

Czy BHMW napracowało się, wykorzystując do tego sztab ludzi i zmieniło kolory wypełnienia poszczególnych obszarów ?

A może autorsko została zmieniona przez BHMW ilość opisów obiektów czy proporcje symboli w S-57?

Mapy S-57 nie da się obejrzeć bez oprogramowania - bo to jest baza danych o obiektach (ENC - Electronic Navigational Charts Data Bases). Za kształt, kolory, wielkości obiektów odpowiada oprogramowanie (+ sprzęt) ją obrazujące (ECDIE - Electronic Chart Display Equipment). Ta sama mapa może wyglądać krańcowo różnie obrazowana w różnych programach / na różnym sprzęcie.
ENC + ECDIE = ECDIS (Electronic Chart Display and Information System)
To że elektroniczne mapy morskie (te oficjalne) wyglądają tak samo to zasługa przyjętych standardów. (żeby marynarz zmieniający statek nie musiał studiować odmiennego sposobu obrazowania).
Ale możliwe jest wyświetlenie tego w inny sposób (kotwicowisko - zielona palemka, wrak - trupia główka... )

=======

Za: http://www.bhmw.mw.mil.pl/zasoby/ph/pliki/PH_2_Urbanski&Weintrit.pdf

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

BTW: oni (BHMW) tych map nie sprzedają. I ZTCW nikt nie sprzedaje tych map w formacie S-57...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Otóż to !
Mapy S-57, to nie są mapy, tylko bazy danych o obiektach, które są odpowiednio interpretowane przez odpowiedni program komputerowy.
O mapach S-57 nie można mówić, że są wytworem kartograficznym.

Dlatego celem mojego wpisu było pokazanie, że wywód sądowy załączony przez bastarda nie ma w naszym przypadku bezpośredniego przełożenia.

W tym miejscu pojawia się następujące pytanie:

czy baza danych o obiektach może być przedmiotem prawa autorskiego, na co powołuje się BHMW w odpowiedzi do Wojtka ?



Czy taka baza danych, jaką jest "mapa" S-57 ma jakiś swój indywidualny charakter, będący przejawem działalności twórczej ?
Taki spis danych nie ma nic wspólnego z autorską twórczością, a jedynie z czysto "technicznym" skatalogowaniem rzeczywistych obiektów.

A przeczytałeś sentencję do końca? Bo w innym miejscu wyroku jest właśnie powołanie na wyrok innego sądu, który mapy nie uznał za dzieło podlegające prawu autorskiego z powodów, które tak ładnie wyłuszczyłeś.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Można sobie dywagować, a ostatecznie i tak sąd musi wybrać którąś z opcji.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Tak.
I dlatego jeśli nawet mapy S-57 zostałyby uznane za wytwór KARTOGRAFICZNY, czym nie są, to wg opinii tego sądu:

mapa stanowiąc odzwierciedlenie rzeczywistości wykonana bez twórczego i indywidualnego zaangażowania nie będzie utworem w rozumieniu prawa autorskiego.

A piszę to wszystko po to, by pomóc Wojtkowi w prowadzeniu Słusznej Sprawy.
Może coś się da z tego wykorzystać.

Tak gwoli ścisłości: chyba chciałeś napisać: Można snuć rozważania...
Wbrew dość powszechnemu mniemaniu - dywagować to znaczy tyle, co w gwarze poznańskiej pierdolić (w Poznaniu to nie jest wulgaryzm), czyli gadać od rzeczy, rozwlekle, bez sensu, odchodząc od tematu.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Nasze rozważania dla sądu będą trochę amatorskie, no ale nie aż tak....

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Skupiliśmy się na dywaga...roztrząsaniu czy S-57 moga być przedmiotem praw autorskich (to ciekawe i cenne uwagi), ale... z innej strony:
czy fakt że coś jest informacją publiczną wyklucza bycie jednocześnie przedmiotem prawa autorskiego?
Przykład pierwszy z brzegu: http://www.bip.krakow.pl/?sub_dok_id=6919 (czy Wybicki nawet)
Zaraz będziemy dyskutować o osobistych i majątkowych... Załóżmy więc, że ów utwór został zakupiony od autorów przez miasto czy szkołę.

Per analogiam: za wytworzenie map (sporządzenie bazy danych) przez BHMW zapłaciliśmy - płacąc podatki.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A noże gdzieś na dole mapy... są wymienieni jej autorzy?

Masz całkowitą rację, ale to rozumowanie nie przekłada się w Europie na praktykę. W USA rzeczywiście jeśli coś wytworzono w sferze publicznej, na ogół jest dostępne publicznie. Podobna sytuacja np. występuje w sferze normalizacji - w USA normy są darmo, w Europie rzadko, a można by pomyśleć, że interes publiczny polega na powszechności stosowania norm. Itd, itd.

Z darmowych S-57 (oprócz inland i różnych demo) wiem tylko o USA i o mapach Morza Południowo-Chińskiego (general coverage, raczej niedokładne).

Niedawno NGA wycofała z Internetu możliwość podglądu swoich map obejmujących obce wody, właśnie z powodu powołania się na copyright zagranicznych hydrografii, z których danych korzystano do wytworzenia owych amerykańskich przecież map. Koledzy, którzy pracowicie przekształcili prawie 3000 tych map na użyteczne BSB posłusznie skasowali to przedsięwzięcie, żeby nie naruszać prawa...

Prawo prawem, a Sądy są nieprzewidywalne, jak mawiają adwokaci.

Dokładnie: Niezbadane są wyroki boskie i sądów rejonowych.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A administracyjnych? Hmm... Zobaczymy...
Taka skarga trafiła dziś do BH MW:


Dziękuję wszystkim, którzy pomogli dotąd. Niezależnie od wyniku.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Witam
Podziwiam Kolegę za wytrwałość w słusznej sprawie i trzymam kciuki. Mapy np. Norwegii wraz z darmowym prostym systemem nawigacyjnym można pobrać bez opłat na smartfona lub tablet z androidem z sklepu play ( norgeskart) i tak powinno być z mapami polskimi. Życzę wytrwałości i pozytywnego zakończenia sprawy, a doraźnie mogę zaoferować pomoc w mapach, ale o tym na PW.
Pozdrawiam

_________________
Żegluję i wędkuję od zawsze teraz realizuję swoje marzenia i kończę remont TAURUSA o nazwie SARMATA. Mam zamiar pływać nim w morze na dorsza Zapraszam. Jak ktoś chce pogadać to mój nick na Skype "waldekor2" tel:+48500062305

Poproszę o jakieś uzupełnienia informacji:
viewtopic.php?f=5&t=18241

Czy to ten:
viewtopic.php?p=287678#p287678

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Polskie oficjalne mapy S57 mają być wkrótce dostępne komercyjnie dla programu Seapilot:

https://www.seapilot.com/charts-and-features

Ale nam chodzi o to, żeby nie było tego:

Chart including 1-year subscription on chart-corrections.

Chart Sweden: 31,49 €
Chart Finland: 31,49 €
Chart Denmark: 65,99 €
Chart Norge: 49,99 €
Chart Estonia: 49,99 €
Chart Germany: 31,49 €
Chart Latvia 41,99 €
Chart Netherlands: 28,99 €
Chart Belgium: 21,49 €
Chart Great Britain: 35,99 €
Chart Ireland + Northern Ireland: 35,99 €
Chart Iceland: 37,49 €
Chart Poland (coming soon): Price to be decided

High resolution special-charts from Hydrograpica: 8,99 € per cell
Coastal weather forecasts (5-days in 1-hour interval): 5,99 € per year

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Na temat problematyki ochrony baz danych i praw jej twórców (w rozumieniu potocznym lub formalnym) nieco w likowanym niżej dokumencie:
http://www.web.gov.pl/g2/big/2009_12/29 ... 332f64.pdf



Mogę tylko domniemywać, że nie chodzi o wylanie dziecka z kąpielą, a więc doprowadzenie do udostępnienia bazy danych o obiektach i faktyczne uniemożliwienie podmiotom prowadzącym działalność komercyjną oferowania opartych o zawarte w niej dane produktów (mapy, programy nawigacyjne etc.) konsumentom.

Z mojej perspektywy dostęp do polskich danych w postaci przetworzonej w wektorową mapę działającą w obrębie programu nawigacyjnego obsługującego dużą część krajów zachodniej i północnej Europy jest warte (chociaż cena jeszcze nie jest ustalona, to pewnie nie będzie odbiegać mocno od innych) połowy ceny papierowych wydań atlasów polskiego wybrzeża dla małych jednostek (BHMW: 3020 i 3021). Korekta lub wymiana na aktualne tych ostatnich też kosztuje czas lub pieniądze.

Jakkolwiek zgadzam się z ideą, by nie płacić za już raz zapłacone, to nie liczę na szybką zmianę prawa w tym zakresie. Argumentem ustawodawcy byłoby zapewne twierdzenie, że pełne pokrycie kosztów świadczenia usług publicznych, czyli zwolnienie konsumentów tychże z dodatkowych opłat, wymagałoby zwiększenia podatków. Równie mało prawdopodobne wydają mi się odgórne inicjatywy ułatwiania dostępu do takich świadczeń czy dóbr (w tym przypadku potrzebne byłoby dodanie choćby prostego oprogramowania, jak rozumiem bezpłatnie).

I dla rozwiania ewentualnych wątpliwości: popieram ideę "uwolnienia" map S57

Czemu uważasz, że udostępnienie bazy danych obiektów "faktyczne uniemożliwi podmiotom prowadzącym działalność komercyjną oferowania opartych o zawarte w niej dane produktów konsumentom"?
Tu przykład komercyjnego produktu opartego o darmową mapę (http://www.openstreetmap.org/, tu oferta sprzedaży pakietu biurowego opartego na darmowym AOO...
IMHO prawo już się zmieniło. Ustawa o dostępie do informacji publicznej obowiązuje...

Sorry, ale nie potrafię powyższego zrozumieć...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No to po kolei:


Nie uważam, więc nie mogę odpowiedzieć na pytanie "czemu uważam". Starałem odnieść się żartobliwie do postu:

który przy odrobinie złej woli można odczytać, jako sprzeciw wobec komercyjnego udostępniania map opartych o S57
~~~~~~~~~~~~

Spróbuj na to spojrzeć szerzej: Dziennik Ustaw musisz kupić, w sądzie trzeba zapłacić wpis, by obejrzeć zrobiony za publiczne pieniądze film muszę zapłacić abonament telewizyjny, lub kupić bilet w kinie etc...
~~~~~~~~~~~~~
A to jest, mam wrażenie, przykład 31. sposobu prowadzenia nieuczciwej dyskusji (dialektyki erystycznej) wg. Schopenhauera. Objaśnienie niżej za Wikipedią:

Metoda ironicznej niekompetencji - Granie głupa: Jeśli przeciw racjom wysuniętym przez przeciwnika nic nie potrafimy znaleźć, z subtelną ironią należy ogłosić swoją niekompetencję: "To, co pan mówi, daleko wykracza poza granice mojej ubogiej pojętności, nie wykluczam przeto, iż ma pan rację, zrozumieć tego jednak nie potrafię". Jeśli wśród słuchaczy cieszymy się jakimś uznaniem, delikatnie dajemy im do zrozumienia, iż oponent plecie bzdury. Z chwytu tego można korzystać tylko w tych warunkach, gdy pewni jesteśmy, że słuchacze mają nas w wyższym poważaniu niż przeciwnika, np. gdy dochodzi do sporu między profesorem, a studentem. Oparcia szuka się we własnym autorytecie, nie w racjach.

Jeśli jest inaczej, to chętnie Ci wyjaśnię wszelkie wątpliwości na PW.

Z mojej strony EOT.

Sorry - nie wyłapałem żartobliwości, a - uwierz - złej woli nie miałem...

- Dz. U. od ponad 2 lat - nie: http://www.dziennikiurzedowe.gov.pl/,
- wpis sądowy: za co trzeba go zapłacić?
- abonament płacisz za "manie telewizora" a nie za obejrzenie filmu.

O "nieuczciwej dyskusji" - poszło - zgodnie z Twoim życzeniem - na PW.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przepraszam Wojtek za zaśmiecanie tego ważkiego tematu, który i dla mnie jest bardzo istotny.
Poproszę modów o przeniesienie GUPICH WSTAWEK do hajd parku z dniem drugiego kwietnia.



Dzięki! W końcu udało się rozpakować.
Muszę przyznać, że jestem pełen podziwu dla BHMW, gdyż udostępnili mapy najświeższe z najświeższych!.

Np. patrz plan Nowego Basenu Żeglarskiego im. Janusza Zbierajewskiego w Gdyni!

Wstawiłbym też mapę nowego portu w Mechelinkach - tam to dopiero jest czad!
Ale niestety nie potrafię wstawiać zdjęć na forum:(