Kolejna dyskusja o przewadze świąt Wielkanocy nad Bożego Narodzenia

Postępu się nie zatrzyma...

Mam mapy papierowe, leżą sobie pod materacami na koi i czekają na natchnienie. Linijki, cyrkle i inne także posiadam na jachcie. Kiedyś obiecałem sobie, że popłyną na mapę - nie dotrzymałem słowa...

Mam za to ploter z własną anteną GPS, dodatkowo mam mapy w dwóch smartfonach ( jeden zawsze naładowany będzie w grabbagu). W sumie trzy niezależne urządzenia do nawigacji i uzyskania pozycji...

Dodatkowo radio z DSC, AIS-em i własną anteną GPS/Glonass. To numer 4

Szansa, że padną wszystkie na raz jest marginalna.

Nawet polskie przepisy, które zwykle nie nadążają za rzeczywistością pozwalają na to, żeby na jachcie nie było map papierowych jeśli są dwie niezależne nawigacje elektroniczne.

Elektronika jest wygodna, bezpieczna i uniwersalna. Można ją zabrać na pokład, do tawerny lub gdziekolwiek indziej. Mapa już wymaga odpowiednich warunków.

Dlatego powoli przechodzi do lamusa...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale ty przeczytałeś, o czym pisałam? To pokaż mi ten ploter na Wiedźmie...
To właśnie jest clou - nie ma.
Więc i nie zżera prądu. Mapy papierowe tak mają, prądu potrzebują tylko do ich oświetlenia, a na LEDach to bardzo niewiele idzie....
Ais to 3W x24h to 72Wh - 6Ah.
Ukaefka ok. 12Ah na nasłuchu, a nie chodzi cały czas. Ipad - ładowanie od zera to 8Ah ale nigdy nie jest na zerze, wręcz przeciwnie. Więc w realnym świecie zużycie na dzienne ładowanie iPada to 3-4Ah maksimum zwykle mniej. iPhone leży wyłączony naładowany. Światła to znikome ułamki...
Pełne zużycie waha się pomiędzy 10Ah a 22Ah na dobę. Zależy od tego, czy mam włączoną ukaefkę czy nie. Przy 22Ah na dobę i kompletnym braku ładowania obecny akumulator wystarczy na 3 dni maks (66% DOD), silnik ma oddzielny tego samego rozmiaru...przy 10Ah czyli minimalnym możliwym u mnie zużyciu nawet wiecej niż te 4 dni...

To jak, przeczytasz post ze zrozumieniem i przeprosisz za czepianie się bez powodu?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Akurat do wzięcia do pubu to papier jest łatwiejszy, niż mapa w ploterze

Owszem, szansa że padną jest niewielka, ale szansa, że twoja elektryka albo coś po drodze się posypie jest znacznie większa, a dotknie wszystkie te urządzenia naraz. Dlatego powtarzam (czy wy czytacie posty poprzedników?!) uwielbiam elektroniczne mapy w krótkich rejsach. W długich - nie, dziękuję.

Ps. Zastanów się, co oznacza "niezależne". Masz dla nich oddzielne instalacje elektryczne?

Spórz na moją stopkę, optymisto

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Owszem. Wprawdzie radio i ploter są zasilane z tego samego źródła, jednak obydwa smyrofony mają własne baterie.

A ze smyrofonem czy też innym tabletem (bo planuję jeszcze zakup 9 -10 calowego tableta z GPS) można iść do tawerny i nie zajmujesz całego stołu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale mi naprawdę nie przeszkadza zajmowanie całego stołu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tylko po co popadać w skrajności.... Jakie to Polskie.

Mały ploter Garmina jak już piotr6 zauważył.

Sterowanie na kompas magnetyczny.

Mały panel fotowoltaiczny z 80 wat dla uzupełnienia prądu.

I mapa papierowa może leżeć w stoliku nawigacyjnym. No dla pewności kilka razy na dobę nanieść na nią pozycję.

Na oceanie, bo o nim tu mowa wbrew pozorom jest o wiele bezpieczniej niż na morzach zamkniętych, więc też konieczność korzystania z elektroniki jest mniejsza, aku na dłużej starczą.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Rozumiem i podzielam takie zdanie.

A w wiadomościach podali ze Aleksander Doba wpłynął w golfsztrom i pobił rekord prędkości.
Ciekawe jak on tam nawiguje ??? na elektronice czy z sekstantem na papierze ???

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Nawiązuje jak wszyscy

_________________
pozdrowienia piotr

Jako zapasowe źródło energii "od wszelkich nieszczęść" zabieram akumulatorki LiPo z drona.
3 szt po 5000mAh (14,8V).

Wiecie,
inaczej wygląda sytuacja na mostku dużego statku, który ma pewne zasilanie i raczej fale nie zamoczą mu plottera, a inaczej sytuacja na jachcie, któremu się rozładowują akumulatory i na dodatek jakiś wredny "dziad" może pięknie zalać laptop na stoliku nawigacyjnym.

Piękne są te systemy energetyczne na jachtach - a to generator wiatrowy, a to solary, itp... wszystko po to aby dostarczyć prąd elektronice. Piękne ale też i skomplikowane (stosunkowo). Ile wozicie zapasowych komponentów? Wszystkiego zdublować się przecież nie da na jachcie.

A tak naprawdę, niewiele trzeba aby nasza cudowna elektronika przestała działać (i nie mówię tutaj o błędach w softwarze, itp)
Czy tak trudno np. rozbić wyświetlacz w plotterze czy tablecie? Macie wodoszczelne laptopy na stolikach nawigacyjnych?..
Wszystko to bardzo delikatne jest... A na dodatek woda. I w dodatku słona.

A wszystko jest dobrze, jak jest dobrze.

A mapa papierowa "działa" niezależnie od zasilania.

Jest jeszcze jeden aspekt.
Mapa papierowa istnieje fizycznie. Można jej dotknąć, powąchać. Złożyć pod pachę, a nawet podetrzeć się w razie potrzeby.

Mapa elektroniczna nie istnieje fizycznie. To tylko zobrazowanie cyferek na kruchym wyświetlaczu.

Elektronika jest bardzo wygodna (może poza planowaniem - tutaj duży format mapy papierowej jest jej zaletą).
Wszystko mamy podane jak na tacy.
Prowadzą nas jak po sznurku, mapa się przewija tak jak płyniemy... Powiększanie, zmniejszanie...
Jest takie kolorowe, ładne. Hipnotyzujące.
I jeszcze te ikonki statków z AIS'a. "Wszystko" widać.
Jak gra elektroniczna. Klikasz i za niedługo się dowiesz co było na statku obok na obiad...
Elektronika nas wyręcza, usypia czujność...

I mamy sterników wpatrzonych w plotery zamiast w morze. I mamy ludzi, którzy bardziej wierzą w to co na ekranie niż w swoje własne zmysły.

Tyle, że rzeczywistość jest realna, nie wirtualna.

Wady papierowej mapy są w tym wypadku jej zaletami. Ona się nie przewija i nie zmienia się kliknięciem jej powiększenia - i bardzo dobrze. Bo stawiając pozycję od razu widzisz szerszy obszar, od razu widać więcej niż tylko na paro calowym wyświetlaczu... Jeżeli widzisz, że "gdzieś tutaj" powinna być kardynalka to zaczynasz jej szukać po morzu.
Jeżeli mapa papierowa jest w zbyt małej skali to musisz poszukać planu podejścia, itp..
Mapa papierowa przez swoje ograniczenia wymusza pewne działania. I to jest jej największa zaleta.
Budzi czujność.

Dlatego, mimo, że korzystam z elektroniki to mapa papierowa zawsze jest na miejscu + pozycja co godzinę, dwie... Na wszelki wypadek...

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Tiaa, szczególnie kiedy lecisz sam albo zmiennik właśnie padł po męczącej wachcie.
W deszczu, na konkretnej fali masz czas i możliwość latać do nawigacyjnej co godzinę, zbierać kredki i rysować pozycję. Albo zabierzesz mapę ze sobą do kokpitu

Jak to ładnie ujął jeden z najbardziej znanych naszych kapitanów jachtowych:
"Wkrótce skiper będzie się upierał, że to mielizna jest w niewłaściwym miejscu, bo przecież na ekranie wszystko jest w porządku"

Chyba coś jednak w tym jest, bo inny - też znany żeglarz - Gérard d'Aboville, wyraził taką opinię:
"Kiedyś uczono na kursach żeglarskich jak, po katastrofie, przetrwać na morzu. Dzisiaj się uczy, że w tej sytuacji należy nacisnąć guzik bojki EPIRB"

Bo może cały problem to raczej kwestia mentalności niż techniki.

_____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Nie stwarzaj sobie takich problemów, to nie będziesz musiał ich rozwiązywać.
Pływanie samemu, pływanie z niedostateczną ilością załogi, pływanie w złych warunkach... to proszenie się o sytuacje mało komfortowe... ale to już OT.

Poza tym, napisałem, że sam korzystam z elektroniki a papierowa na wszelki wypadek...
Ile zajmuje naniesienie pozycji na mapę? 30 sekund?... Każdy myślący człowiek może to zrobić przecież.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Teraz to się uśmiałem.
Powinieneś to przenieść do działu "Humor żeglarski".
W ogóle pływanie, a żeglowanie w szczególności to 100% proszenie się o sytuacje mało komfortowe.

Ta...
a co w tym śmiesznego?
Nie dostrzegasz różnicy w komforcie płynięcia z paroma kumatymi osobami a samemu?
Nie dostrzegasz różnicy komfortu płynięcia w 4B a 7B?
Zostawmy to, bo to OT.

Podałeś przykład, który IMHO, powinien być marginesem, wyjątkiem. No chyba, że tak lubisz pływać. Ja wolę jak jest spokojnie i przyjemnie.
Paradoksalnie, w ciężkich warunkach, kiedy awaria elektroniki staje się bardziej prawdopodobna, tym bardziej wskazane jest nanoszenie pozycji na papierową.


pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Kiedyś to były czasy: uczylo sie dziecko, że jak ktoś wszedł do twojej jaskinii- można było go zarąbać maczugą . A teraz to się uczy, że trzeba przyciski w telefonie naciskać i policję wzywać. Co za czasy nastały...

To się nazywa społeczeństwo obywatelskie. Od Milicji Obywatelskiej co się teraz jakoś inaczej dla zmyłki nazwała. Ale dalej obywateli traktuje a to pałką, a to paralizatorem...

Fazi, kiedyś samoloty pasażerskie latały na mapę i teren. Ale do czasu...

Współczesne odrzutowce latające 10 km nad ziemią i więcej i przewożące na pokładach setki pasażerów latają w 100 % na podstawie elektronicznych urządzeń nawigacyjnych i autopilotów. Pilot jest tylko nadzorcą systemów elektronicznych i jest potrzebny (na razie) do startu i lądowania. I to nie zawsze - bo jeśli na lotnisku jest ILS trzeciej generacji samolot wyląduje sam. Byle mu nie przeszkadzać

I nikt się nie zastanawia co by było gdyby - bo na wypadek awarii zasilania jest "APU" a systemy są przynajmniej zdublowane.

Nikt z nas nie jest samobójcą i także staramy się zabezpieczyć dublując lub potrajając zasilanie i instrumenty nawigacyjne. Staramy się także uniezależnić od GPS korzystając z systemu Glonass.

Pierniczenie głupot, co by było gdyby wybuchła jakaś wojenka i przeciwnik wyłączył np. GPS - a - to totalna bzdura. Nikt go nie wyłączy z tego prostego powodu, że większość wojskowego sprzętu, od samolotów po pociski samosterujące bez GPS można o tyłek potłuc.

Należy brać pod uwagę przypadkową awarię lub sabotaż. Ale szansa na to, że ktos wysadzi w powietrze, na amen obydwa systemy ( GPS/Glonass) jest marginalna.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale, wiesz o tym, że GPS można selektywnie wyłączyć?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Oczywiscie nie wie...

Poza tym, znalazłabym parę przykładów gdy te wielokrotnie zdublowane systemy na samolotach zawiodły dość spektakularnie. Ale o tym tak łatwo zapomnieć, przejść do porządku dziennego nad tym.

Niestety, gdy w grę wchodzi moja skóra i mam nad tym kontrolę, wolę system ktory jest bezpieczny bez takiego wielokrotnego zdublowania.
Widać jestem dziwna...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Można też, tylko dla cywilów zakłócić. Skala błędu 75,150,300, 600 Mm, jak się chce. Takie wypadki już bywały w wojenkach obecnego wieku.

Straszne rzeczy z tym zakłócaniem GPS. Znaczy pozycja zniknie ale mapy w ploterze zostaną

Idę do Źabki po sektant

_________________
pozdrowienia piotr

A tam, przeważnie powiadamiają jak zakłócają. Bardziej bałbym się jakiegoś rock'n rolla i ewentualnego zalania czy innej awarii.

Problemem nie jest istnienie elektronicznych map, ale tego, że coraz więcej oddajemy w "ręce" automatów i komputerów.
Nie jest niczym złym elektroniczna mapa i elektroniczne określanie pozycji.
Złym jest IMHO to, że przyzwyczajamy się, że te systemy decydują za nas coraz częściej.
Czasami "decydują" przyzwyczajając nas to pewnej wygody, że pewnych rzeczy nie musimy robić...

Jaki problem wpisać waypointy do nawigacji aby autopilot pięknie poprowadził jacht?. A my w tym czasie zamykamy oczka i ślicznie śpimy.
Jest jeden.
Mapa - elektroniczna, papierowa, czy jakakolwiek inna nie jest nigdy w 100% odwzorowaniem rzeczywistości. Nigdy. Z definicji.

Ale komputer, autopilot, automat podejmuje decyzje na podstawie tego co ma w pamięci.
Nie na podstawie tego co jest w realu.

Podobnie my, wpatrzeni w plotery niebezpiecznie zaczynamy podejmować decyzję na podstawie tego w pamięci komputera, nie na podstawie realnej rzeczywistości.




Pilot jest nadzorcą...
Właśnie...


Nie trzeba wyłączać Gpsów i Glonassów.
Wystarczy, że ty nie będziesz mógł z nich skorzystać.

Ot, uderzenie pioruna w maszt.
Zwykle możesz sobie sprzęt po tym wyrzucić.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Wszystko można wyłączyć. Tylko w jakim celu ?

Owszem wypadki w lotnictwie się zdarzały i będą się zdarzały. Tylko jakie jest prawdopodobieństwo takiej awarii zakładając , że codziennie jest w powietrzu mrowisko samolotów ?

Pierdziulisz Fazi - piszę po dwakroć. Mam jeszcze dwa smartfony z mapami, których pieron nie szczeli

Nie jestem wrogiem papierowej mapy - tylko szukania na siłę wad nawigacji elektronicznej.

Na mapę też można wylać kawę lub inny napój. Można ją zniszczyć lub uszkodzić na sto sposobów. W końcu to tylko arkusz zadrukowanego papieru

Przyznać się bez bicia, kto wozi na jachcie komplet zapasowych map na obszar pływania ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Piotrek, zejść do sąsiada, któren robi jako tramwajarz w Ryanie i sfotografować Ci wnętrze jego "teczuszki" z makulaturą którą targa do pracy /nie licząc tego co ma na pokładzie/?

IPada z mapami Jeppesena też ma

Faktycznie pierniczysz głupoty, wystarczy, że Amerykanie wyłączą nieszyfrowane, cywilne usługi GPS i już - ich /i ich sojuszników za ich aprobatą/ rakiety i samoloty dolecą tam gdzie potrzeba a cała reszta użytkowników cywilnych GPS ów będzie mogła nimi porzucać, skądinąd strasznieś obcesowy jak na kogoś, kto nie wie, że z uwagi na ograniczenia szybkości i pułapu starowanie rakietą z użyciem cywilnego GPSa jest niemożliwe.

Nie musi nic "szczelić" w telefon.
Wystarczy, że strzeli w maszt albo tuż obok. Natężenie pola skutecznie uszkodzi delikatną elektronikę.



Wiesz... urządzenie jest tylko tak dobre jak najsłabsze ogniwo łańcucha zależności i komponentów potrzebnych do jego działania.

Tutaj mapa papierowa jest bezkonkurencyjna.
W zasadzie tylko ogień i jakaś niszczarka (albo dziecko z nożyczkami).
Nawet woda na chwilę jej nie zaszkodzi. I kawa.

Jeżeli chcemy mieć pewny system nawigacji elektronicznej, to musimy dublować - urządzenia wyświetlające, zasilanie, urządzenia do określania pozycji, przewody, anteny, itp..

Wydaje mi się, że łatwiej zapakować mapę.



Tak samo ja nie jestem przeciwnikiem elektroniki.
Chodzi mi tylko o złoty środek.

Z mapą papierową na dany akwen to jak z ubezpieczeniem.
Należy go mieć, aby nie było potrzebne.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Widzisz, nawet na mokrej mapie można ołówkiem nanieść pozycję - jeśli się ją ma.
Przy lampie naftowej, a nawet przy świeczce.

Na mokrym ploterze - pewnie też, tyle ze to ciut trudniejsze - i szkoda roboty.

W tej wymianie poglądów nie chodzi, mam wrażenie, ani o odwoływanie się do obyczajów jaskiniowych, ani o dowodzenie, że czegoś się da zniszczyć - chociaż doświadczenie poucza, ze niszczenie jest na ogół łatwiejsze niż tworzenie.
Nie chodzi o szukanie na silę wad czegokolwiek.

Nie chodzi też o prawa obywatelskie, ani w ogóle o prawa.

Może o tzw. zdrowy rozsądek czy przewidywanie.

Dam Ci taki przykład: pani, widząc nadjeżdżający samochód wchodzi z wózkiem na jezdnię, ponieważ ma prawo.
Ale brak jej zdrowego rozsądku, bo jeśli z autem czy kierowcą, w tej samej chwili, stanie się coś nie tak - to powoływanie się na prawo może okazać się bezskuteczne.


________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Nie wiem jak twoje, ale duża część moich map jest na wodoodpornym papierze... a reszta jest całkiem nieźle zmultiplikowana (zwykle mam kilka map tego samego rejonu, w różnych skalach....).



Podziwiam zaufanie londyńczyków do kierowców ciężarówek - wchodzą mi przed maskę kilkanascie razy dziennie

Mój mentor powiedział kiedyś - żeglowanie to także sztuka przewidywania tego, co NIE MOŻE SIĘ WYDARZYĆ, a potem przygotowanie planu działania na wypadek jeśli jednak się wydarzy.

Bo na morzu to co niemożliwe, jest tylko jedną z możliwości.

I im dłuższy rejs, tym prawdziwsze jest to zdanie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."