Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 17:57




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: GPS spoofing
PostNapisane: 24 sie 2017, o 07:38 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
22-24 czerwca ktoś się bardzo niebezpiecznie zabawiał na Morzu Czarnym:

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/tajemnicze-ataki-na-system-gps-przenosza-pozycje-statkow-na-morzu-czarnym/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 08:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
Było. 10 dni temu:
viewtopic.php?p=483191#p483191

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 20:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2013, o 14:47
Posty: 1328
Podziękował : 918
Otrzymał podziękowań: 237
Uprawnienia żeglarskie: jkżb
Niedawno dyskutowaliśmy o papierowych mapach....dla większości były be.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 24 sie 2017, o 20:17 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
reed napisał(a):
Niedawno dyskutowaliśmy o papierowych mapach....dla większości były be.

Dalej są be.
Spoofing to tylko ćwiczenia, przygotowania do wojny. Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak



Za ten post autor bratanek65 otrzymał podziękowanie od: SIRK
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2017, o 22:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
A co ma wspólnego „spoofing” i/lub „jamming” sygnału GNSS ze schyłkiem ery mapy papierowej?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 08:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
bratanek65 napisał(a):
reed napisał(a):
Niedawno dyskutowaliśmy o papierowych mapach....dla większości były be.

Dalej są be.
Spoofing to tylko ćwiczenia, przygotowania do wojny. Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.


Tiaa... A świstak te sreberka...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 08:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
SIRK napisał(a):
A co ma wspólnego „spoofing” i/lub „jamming” sygnału GNSS ze schyłkiem ery mapy papierowej?


A na przykład to, że twoje ukochane elektroniczne są zależne od sygnału z satelity? A w dodatku, gdy dostają go, ale przesunięty o dziesiątki mil, to głupieją (razem z "nawigatorem"...).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D



Za ten post autor Moniia otrzymał podziękowanie od: reed
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 08:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
bratanek65 napisał(a):
Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.


Żeby zadziałał jakiś atak "hakerski" na satelity, to wcale nie musi być wojna. A nawet jeśli, to niekoniecznie u nas, tylko gdzieś lokalnie. Wtedy GPS=y padną (na jakiś czas) ale jak ktoś ma pecha, to może mieć problem. A nawet jak wojna wybuchnie, to choćby ze środka Baltyku dopłynąć trzeba. Jakoś.

Raptem parę dni temu, jak ruszaliśmy na Bałtyk w kierunku domu, mój używany od lat ręczniak (być może kombinacja klawiszy zadziałała przy uruchamianiu) wszedł w dziwny tryb, pokazał pozycję startową w odległości 5050 mil (dokładnie tyle), potem się inicjalizował, stracił część ustawień konfiguracyjnych i ogólnie zgłupiał. Co prawda szybko się pozbierał (po powtórnym włączeniu) ale czy dobrze pokazuje to aż sprawdziłem.
Papierowa mapa na stole, z zaznaczoną ostatnią pozycją, dodała mi wtedy odrobiny spokoju ducha.

P.S. Wtedy w okolicy szalały burze (w tym roku wszędzie i co chwila szaleją burze).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 09:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2017, o 20:11
Posty: 863
Lokalizacja: Heinsberg
Podziękował : 80
Otrzymał podziękowań: 333
Uprawnienia żeglarskie: posiada
bratanek65 napisał(a):
reed napisał(a):
Niedawno dyskutowaliśmy o papierowych mapach....dla większości były be.

Dalej są be.
Spoofing to tylko ćwiczenia, przygotowania do wojny. Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.


Gdy będzie wojna, wszystkie łajby co to normalnie tylko w marinach stoją to hurtem ruszą do pływania.
A raczej spływania gdzie pieprz rośnie, albo i nie rośnie :roll:
GPS-a zakłócą ruskie, Glonasa jankesi, Chińczyki wyłączą Galileo :rotfl:
Tak więc te papierowe wcale nie będą takie be :mrgreen:
-- a poza tym nikt mnie nie przekona że ruskie wierzą w to że dajmy na to amerykance nie poradzą sobie bez GPS-a albo że nie przewidują zakłócania i na wypadek W nie mają np. planów od A do Z na jakieś przekalibrowanie swojego systemu.


Ostatnio edytowano 28 sie 2017, o 09:25 przez kokop, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 09:23 

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus
O kurna chata. Zliczeniówka?!? A mnie się log zepsuł.
v


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 09:23 

Dołączył(a): 8 lis 2015, o 10:53
Posty: 1938
Lokalizacja: W-wa
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 244
Uprawnienia żeglarskie: jkzw, IYT Master of Yachts Ocean 200 ton
Mapy elektroniczne też mogą pozostać OK nawet po wyłączeniu GPS, niektóre plotery (programy nawigacyjne) pozwalają na nanoszenie namiarów :roll:


-----
kokop napisał(a):
Tak więc te papierowe wcale nie będą takie be


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 09:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lip 2017, o 20:11
Posty: 863
Lokalizacja: Heinsberg
Podziękował : 80
Otrzymał podziękowań: 333
Uprawnienia żeglarskie: posiada
Najtrudniejsze to będzie nałożenie łatki na obsługę sekstantu we własnym oprogramowaniu.
Zbieraj fajną aplikację napisał :mrgreen: Można wydrukować i przyczepić gdzieś na widoku celem utrwalenia :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 09:47 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
GPS spoofing < $100:

https://www.rtl-sdr.com/spoofing-gps-lo ... t-tx-sdrs/

Przy takim słabym nadajniku, zasięg będzie niewielki, ale za parę dodatkowych $$ można kupić wzmacniacz i pojechać po bandzie.
Technika idzie do przodu, jest coraz tańsza i coraz niebezpieczniejsza...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2017, o 14:34 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
bratanek65 napisał(a):
Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.

Jak nie... ja wsiadam na pierwszą lepszą żaglówkę i spierdalam.... Motorówki nie będę brał bo będą kłopoty z paliwem. :rotfl:

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 sie 2017, o 00:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Moniia napisał(a):
A na przykład to, że twoje ukochane elektroniczne są zależne od sygnału z satelity? A w dodatku, gdy dostają go, ale przesunięty o dziesiątki mil, to głupieją (razem z "nawigatorem"...).

„nawigator” może faktycznie zgłupieje ale zdroworozsądkowo myślący żeglarz powinien z takim wyzwaniem dość szybko i stosunkowo łatwo się uporać.
O ile kiedykolwiek problem ten miałby nas dotyczyć to jedynie przy określeniu wiarygodności pozycji GNSS a nie odwzorowaniu mapy cyfrowej. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i tylko od nas zależy w jaki sprzęt się wyposażymy i co najważniejsze na ile poznamy jego możliwości. Zazwyczaj będziemy mieli do dyspozycji jakieś mniej lub bardziej wygodne narzędzie do wprowadzenia EP – estimated position, DR – dead recording czy po prostu jakiś inny „manual input”.
Podobna dyskusja odbyła się już wielokrotnie i chociażby przy omawianiu programu SailCruiser podnosiłem kwestie możliwości/dogodności ręcznego wykreślania pozycji. Przypominam także dyskusje o funkcji „radar overlay” Jest to miedzy innymi idealne narzędzie do weryfikowania dokładności naszej pozycji w żegludze przybrzeżnej.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2017, o 20:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Miło zobaczyć, że nie tylko ja nie do końca wierzę w to, że GPS będzie działać zawsze i bezbłędnie.
W dokumencie o nazwie: Harmonogram realizacji zadań w ramach programu operacyjnego „Zwalczanie zagrożeń na morzu” do 2030 r.
jest taki punkt:

"19. Mobilny System Radionawigacyjny Średniego Zasięgu SRN.
Cel przedsięwzięcia: W ramach programu planuje się pozyskanie systemu 3 łańcuchów radionawigacyjnych na pojazdach oraz 35 odbiorników w celu zabezpieczenia pozycji dla okrętów MW wykonujących zadania bojowe i hydrograficzne w strefie odpowiedzialności przy braku pozycji z systemu satelitarnego. Z uwagi na brak na rynku podobnych systemów zadanie realizowane będzie przez uruchomienie pracy rozwojowej.

Stan dotychczasowych działań:

05.12.2016 r. – zakończono realizację FA-K;
sierpień 2017 r. – wszczęto postępowanie.

Planowane dalsze działania:

listopad-grudzień 2017 r. - zawarcie umowy na pracę rozwojową;
2020 r. - dostawa systemu."

Oczywiście sam dokument czy harmonogram się zmienia co chwila już od wielu lat, bo to tylko plany, ale mimo wszystko ciekawy (dla mnie) punkt.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2017, o 20:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
waliant napisał(a):
Miło zobaczyć, że nie tylko ja nie do końca wierzę w to, że GPS będzie działać zawsze i bezbłędnie.
(...).


Każdy myślący nie wierzy, to tylko SIRK taki pewny, że elektronika wystarczy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2017, o 21:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Moniia napisał(a):
Każdy myślący nie wierzy


No tak, ale tutaj wojsko chce przeznaczyć na to ileś tam kasy, czyli nie wierzy zupełnie. Ciekawe, że jest tam zdanie "Z uwagi na brak na rynku podobnych systemów zadanie realizowane będzie przez uruchomienie pracy rozwojowej."
Czyli kupić się nie da, bo każda (no, powiedzmy) armia ma swój własny system, którym nie chce się dzielić? :)

Tak nawiasem mówiąc, co do niezwodności sprzętu.
Na jednym z jachtów płynących niedawno przez Bałtyk, niezbyt daleko od polskiego brzegu, wystąpiła niekontrolowana rufa. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że szot grota wyrwał ploter umieszczony w kokpicie i wyrzucił go za burtę...
W tym momencie zaczęły się schody nawigacyjne, jak się okazało. Wiara w sprzęt elektroniczny wychodzi ludziom bokiem, gdy ten sprzęt zawiedzie.

Z kolei na jachcie płynącym w Bitwie nastąpił całkowity blackout, co także wyłączyło sprzęt nawigacyjny z użycia, do tego oczywiście padło wszystko, łącznie z ukf-ką, aisami i podobnymi cudami. Padło także ładowanie różnymi ładowarkami tego i owego.
Jak się okazało, wyłączał się jeden z głównych bezpieczników, umieszczony bardzo nieszczęśliwie w trudno dostępnym miejscu. Czyli zwarcie w instalacji, dało dość paskudny skutek.
Co o tej instalacji można myśleć (jacht w sumie dość nowy), to inna sprawa.

To co opisuję, to nie są hipotetyczne zagrożenia, tylko realne sytuacje, z bardzo niedawna.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl



Za ten post autor waliant otrzymał podziękowania - 2: Moniia, tomasz piasecki
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 wrz 2017, o 22:13 
*** Ban ***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 mar 2015, o 23:16
Posty: 1403
Podziękował : 464
Otrzymał podziękowań: 271
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
junak73 napisał(a):
bratanek65 napisał(a):
Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.

Jak nie... ja wsiadam na pierwszą lepszą żaglówkę i spierdalam.... Motorówki nie będę brał bo będą kłopoty z paliwem. :rotfl:

Już widzę jak narodowy bohater junak73 dziarsko przemyka się żaglówką pomiędzy hasającymi po Bałtyku okrętami wojennymi nie bacząc na salwy rakiet i innego dziadostwa, jak sobie machają rączkami w pozdrowieniu :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nawet nikt by cię z portu nie wypuścił. O ile jeszcze byłby jakiś port.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 wrz 2017, o 00:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5395
Nie ma się z czego śmiać. Precedens był. Pierwszego września roku pamiętnego dziewczyny wracały na "Grażynie" z babskiego rejsu po Bałtyku i po wejściu na zatokę przewidywały, że chyba będzie jednak wojna, bo koło Gdańska są jakieś wielkie manewry. Nie połapały się, że to są "manewry" wykonywane przez "Schleswig-Holstein"

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 wrz 2017, o 22:23 

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2425
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 442
Uprawnienia żeglarskie: różne
... a zimą 1944/45 z Prus Wschodnich uciekało się na Zachód wszystkim co dało radę pływać, także pod żaglami...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 wrz 2017, o 01:55 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
Acha, przy kilkunastostopniowym mrozie (nocami poniżej -20) i wszystkowidzących ruskim lotnictwie uciekali jachtami żaglowymi.
Babci to opowiedz

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 wrz 2017, o 08:10 

Dołączył(a): 12 lip 2011, o 16:55
Posty: 373
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: sj
bratanek65 napisał(a):
Acha, przy kilkunastostopniowym mrozie (nocami poniżej -20) i wszystkowidzących ruskim lotnictwie uciekali jachtami żaglowymi.
Babci to opowiedz


Wszystkowidzące ruskie lotnictwo w 1944 ????

Ze względu na braki technologiczne i materiałowe, rosyjskie lotnictwo w czasie WWSII było bardzo niewydolne.
cyt:
"Tak zwane straty niebojowe, czyli w wyniku katastrof, usterek oraz na ziemi, wyniosły w 1941 roku 10 tys. maszyn, a w 1942 r. – 5,5 tysiąca, to w 1943 r. ich liczba przewyższyła straty bojowe i wyniosła 15 tysięcy. "


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 wrz 2017, o 12:13 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
Ewakuacja Prus wschodnich zaczęła się w styczniu 1945 r. (Operacja Hannibal), wcześniej obowiązywał zakaz wycofywania się pod karą śmierci. Dotyczyło to wszystkich, także cywili.
W styczniu 1945 r. niemieckie lotnictwo już praktycznie nie istniało i na niebie rządzili Rosjanie.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 wrz 2017, o 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
waliant napisał(a):
No tak, ale tutaj wojsko chce przeznaczyć na to ileś tam kasy, czyli nie wierzy zupełnie. Ciekawe, że jest tam zdanie "Z uwagi na brak na rynku podobnych systemów zadanie realizowane będzie przez uruchomienie pracy rozwojowej."
Czyli kupić się nie da, bo każda (no, powiedzmy) armia ma swój własny system, którym nie chce się dzielić?

Nie jest to dla mnie żaden argument.
O eLoranie już rozmawialiśmy. Amerykanie się z tego wycofali, Anglicy powoli pozbywają się złudzeń a jakaś część naszego społeczeństwa chce nadal żyć złudzeniami. Pytanie, dlaczego i czy świadomie.
A tak naprawdę, to dopiero byłby „miś naszych możliwości”, przekop mierzei to przy tym będzie mały Pikuś. Zastanawiające jest czy w ewentualnym budżecie zabezpiecza się także środki na dostosowanie do nowego systemu posiadanych „zabawek”.
Z drugiej strony to jeżeli każdy z liczących się graczy ma już własny niezawodny system nawigacyjny to po co ci źli Rosjanie wydają tyle kasy na jakieś tam „zakłócacze GPS”, bądźmy konsekwentni w tych naszych teoriach spiskowych.

waliant napisał(a):
Tak nawiasem mówiąc, co do niezwodności sprzętu.


Tak nawiasem mówiąc to w prawie każdej sytuacji awaryjnej na jachcie najbardziej użytecznym backupem będzie odpowiednio przygotowany i skonfigurowany średniej jakości współczesny telefon, ale o tym już także było.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 wrz 2017, o 16:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 11602
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1618
Otrzymał podziękowań: 3848
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
SIRK napisał(a):
Nie jest to dla mnie żaden argument.

I każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
SIRK napisał(a):
ale o tym już także było.

Było. I każdy pozostał przy swoim zdaniu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2017, o 15:13 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.
cine napisał(a):
Już widzę jak narodowy bohater junak73 dziarsko przemyka się żaglówką pomiędzy hasającymi po Bałtyku okrętami wojennymi nie bacząc na salwy rakiet i innego dziadostwa,


Ej nie musisz mnie tak tytuować :rotfl: w książeczce wojskowej mam wpisane "kat D" w razie wojny ewakuować z kobietami i dziećmi :rotfl:

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2017, o 15:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
junak73 napisał(a):
"kat D" w razie wojny ewakuować z kobietami i dziećmi


To "E" z "D" jak będzie wojna cię wezmą na kierowcę czy innego skrybę :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 wrz 2017, o 17:03 
*** Ban ***

Dołączył(a): 18 lip 2015, o 11:08
Posty: 649
Podziękował : 280
Otrzymał podziękowań: 125
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie?
junak73 napisał(a):
...w książeczce wojskowej mam wpisane "kat D" ...

Jestem lepszy, mam "E". Jak wariaci i niewidomi.
A teraz wyobraź sobie jak musiał się czuć instruktor strzelania ze ZMECH-u (taka uczelnia wojskowa kiedyś) jak dostał łomot z pistoletu na 25m a ja mam wzrok -3 i niedowidztwo na prawe :rotfl: :rotfl: :rotfl:
(Niedowidztwo to taka wada że pacjent nie widzi dobrze bez względu co mu tak w te dziwne okulary wsadzą).

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 70 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL