Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=70&t=28498
Strona 1 z 2

Autor:  SIRK [ 6 maja 2018, o 22:33 ]
Tytuł:  Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Czy ktoś zna znaczenie przedstawionych znaków?

Fot. 1 – prawy brzeg Odry Zachodniej, Nabrzeże Celne przy moście Długim, 560m to może odległość do pierwszych pomostów NE Mariny.
Fot. 2 – przeciwna strona rzeki, bulwar Piastowski, 430m to zapewne odcinek nabrzeża do mostu na Trasie Zamkowej.

Załączniki:
no 2.jpg
no 2.jpg [ 213.92 KiB | Przeglądane 7713 razy ]
no 1.jpg
no 1.jpg [ 268.11 KiB | Przeglądane 7715 razy ]

Autor:  ins [ 6 maja 2018, o 23:31 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Na odcinku nabrzeża opisanej długości na trójkątnej strzałce, mogą stanąć max. dwie jednostki, wzdłuż bulwaru burtami do siebie i do bulwaru. Oczywiście może stać tam jedna za drugą parą, ile się zmieści, ale longside do siebie i do bulwaru nie więcej niż dwie.
Gdyby była tam rzymska 3 lub 4 mogłoby ..... itd.
Znak E.5.3 Paragraf 7.05 plus znaki pomocnicze # 3
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003 r. w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych

Piotr Siedlewski

Autor:  Jaromir [ 6 maja 2018, o 23:36 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

http://dziennikustaw.gov.pl/DU/2003/s/212/2072
§ 7.05.4
Znak E.5.3.

Autor:  SIRK [ 7 maja 2018, o 09:40 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Dziękuje za wyjaśnienia ale w tej sytuacji co oznacza znak ze zdjęcia nr.1.
Czy to ma być rzymska jedynka (nie ma takiego znaku), czy może jest to „przekłamana” rzymska dwójka?

Autor:  666 [ 7 maja 2018, o 10:48 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
Fot. 1 – prawy brzeg Odry Zachodniej, Nabrzeże Celne przy moście Długim, 560m to może odległość do pierwszych pomostów NE Mariny.
Fot. 2 – przeciwna strona rzeki, bulwar Piastowski, 430m to zapewne odcinek nabrzeża do mostu na Trasie Zamkowej.
A tak swoją drogą - gdzie przebiega granica pomiędzy drogami wodnymi śródlądowymi, a morskimi?

Autor:  Stara Zientara [ 7 maja 2018, o 11:15 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

666 napisał(a):
gdzie przebiega granica pomiędzy drogami wodnymi śródlądowymi, a morskimi?
Północna krawędź mostu Zamkowego.

Autor:  Jaromir [ 7 maja 2018, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
Czy to ma być rzymska jedynka (nie ma takiego znaku)

Myślę, że przeceniasz logikę - w szczególności w zakresie jej używania przez urzędników. W tym do oceny przez nich czego nie ma a co znów być może.
Mnie w każdym razie zupełnie nie zdziwiłoby umieszczanie przez jakiegoś biurwokratę znaku, który informuje że maksymalna liczba statków ustawionych na postoju, obok siebie, burta przy burcie.... może wynieść 1.

BTW - można zauważyć, że ambiwalentny stosunek do elementarnych zasad logiki dawno już przestał dotyczyć wyłącznie urzędników.
Nawet na forach żeglarskich zdarzają się tacy, którzy twierdzą, że jacht na którym nigdy nie przewozi się żadnych pasażerów jest... używany do przewozu pasażerów. Konkretnie - używa się ponoć takiego jachtu do przewozu pasażerów w liczbie "0"...
Inni znów, poczytawszy kilka pod rząd opisów hamowania jachtów za pomocą kotwicy - stwierdzają, że kotwica do hamowania jachtów używana nie jest. Konkretnie - nie bo nie...

Hmmm, byłżeby to kolejny przykład ilustrujący tendencje ogólne?

Autor:  reed [ 7 maja 2018, o 18:06 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Jest na mapach UZS ..... i granica jest na wysokości Łasztowni Wojtku.

Autor:  Stara Zientara [ 7 maja 2018, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

reed napisał(a):
Jest na mapach UZS ..... i granica jest na wysokości Łasztowni Wojtku.
A możesz podać podstawę prawną?

Bo
Dz.U. 2004 Nr 264, poz. 2632 napisał(a):
22) na rzece Odra Zachodnia - linia biegnąca wzdłuż północnej krawędzi mostu Trasy Zamkowej w miejscowości Szczecin;
jest uznany za uchylony.

Z kolei
Ustawa z dnia 20 lipca 2017 r. - Prawo wodne napisał(a):
Art. 28. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, granice między śródlądowymi wodami powierzchniowymi a morskimi wodami wewnętrznymi i wodami morza terytorialnego, kierując się znaczeniem gospodarczym oraz sposobem wykorzystywania tych wód.
Ale nie widzę w ISAP odpowiedniego rozporządzenia.

Autor:  Jaromir [ 8 maja 2018, o 00:04 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Hmmm... Ustawa z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 0131Lj.pdf
- stwierdza że:
Art.4. Morskimi wodami wewnętrznymi są:
...
4) wody portów określone od strony morza linią łączącą najdalej wysunięte w morze stałe urządzenia portowe, stanowiące integralną część systemu portowego;

Wg rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 czerwca 2005 r. w sprawie ustalenia granic portów morskich w Szczecinie, Świnoujściu i Policach od strony lądu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDe ... 0051191010 (str.4)
- granica portu przebiega wzdłuż północnej krawędzi nitki wjazdowej przęsła mostu Trasy Zamkowej.

Obrazek tu:
http://www.port.szczecin.pl/granice-por ... szczecin/#

Autor:  ins [ 8 maja 2018, o 01:18 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Granice obszarów nie mają żadnego znaczenia. Facet operujacy barką tam gdzie morze styka się z śródlądziem powinien mieć taką samą wiedzę jak kapitan statku morskiego wchodzącego w ten obszar - zdaje się że dostaje do dyspozycji pilota.
W Holandii na wodach morskich znaki śródlądowe są normą.

Piotr Siedlewski

Autor:  Jaromir [ 8 maja 2018, o 06:28 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

ins napisał(a):
Granice obszarów nie mają żadnego znaczenia.

Tylko według ciebie...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
Facet operujacy barką
Wątek nie dotyczy ani facetów operujących barkami, ani ich wiedzy, tylko znaku żeglugowego i miejsca jego ustawienia.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
zdaje się że dostaje do dyspozycji pilota.
To, co ci się zdaje, też nie jest tematem wątku.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ins napisał(a):
W Holandii
Wątek nie dotyczy tego, jak jest w Holandii, tylko tego, jak jest w Polsce, w Szczecinie.

Autor:  SIRK [ 8 maja 2018, o 23:38 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Jaromir napisał(a):
Myślę, że przeceniasz logikę - w szczególności w zakresie jej używania przez urzędników. W tym do oceny przez nich czego nie ma a co znów być może.
Mnie w każdym razie zupełnie nie zdziwiłoby umieszczanie przez jakiegoś biurwokratę znaku, który informuje że maksymalna liczba statków ustawionych na postoju, obok siebie, burta przy burcie.... może wynieść 1.

BTW - można zauważyć, że ambiwalentny stosunek do elementarnych zasad logiki dawno już przestał dotyczyć wyłącznie urzędników.
Nawet na forach żeglarskich zdarzają się tacy, którzy twierdzą, że jacht na którym nigdy nie przewozi się żadnych pasażerów jest... używany do przewozu pasażerów. Konkretnie - używa się ponoć takiego jachtu do przewozu pasażerów w liczbie "0"...
Inni znów, poczytawszy kilka pod rząd opisów hamowania jachtów za pomocą kotwicy - stwierdzają, że kotwica do hamowania jachtów używana nie jest. Konkretnie - nie bo nie...

Hmmm, byłżeby to kolejny przykład ilustrujący tendencje ogólne?

Jesteś jednak niereformowalny, nie wiem tylko czy to tylko niewinna fobia czy jednak już groźne schorzenie.

A wracając do tematu wątku to może jakieś inne sugestie, miejsce do cumowania (portingu?) jest bardzo atrakcyjne i chyba warto wiedzieć jak i dlaczego mamy coś robić lub nie.

Autor:  ins [ 16 maja 2018, o 14:16 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Specjalnie dla Pana Jaromira fotka z szlaku morskiego, z oznakowaniem śródlądowym.
I to w dodatku z kraju niewątpliwie lepiej zorganizowanego niż Polska.
Załącznik:
WP_20180515_15_13_07_Pro.jpg
WP_20180515_15_13_07_Pro.jpg [ 160.06 KiB | Przeglądane 7223 razy ]


Piotr Siedlewski

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 16 maja 2018, o 16:46 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

ins napisał(a):
Specjalnie dla Pana Jaromira fotka z szlaku morskiego, z oznakowaniem śródlądowym.
I to w dodatku z kraju niewątpliwie lepiej zorganizowanego niż Polska.

Ale Jaromir zauważył, że wątek dotyczy nie Holandii a Polski:
Jaromir napisał(a):
Wątek nie dotyczy tego, jak jest w Holandii, tylko tego, jak jest w Polsce, w Szczecinie.

Wprawdzie most w Strasundzie jest znacznie bliżej Szczecina niż Holandia, ale... :lol:

Autor:  ins [ 16 maja 2018, o 16:51 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Specjalnie dla Pana Jaromira fotka z szlaku morskiego, z oznakowaniem śródlądowym.
I to w dodatku z kraju niewątpliwie lepiej zorganizowanego niż Polska.

Ale Jaromir zauważył, że wątek dotyczy nie Holandii a Polski:
Jaromir napisał(a):
Wątek nie dotyczy tego, jak jest w Holandii, tylko tego, jak jest w Polsce, w Szczecinie.

Wprawdzie most w Strasundzie jest znacznie bliżej Szczecina niż Holandia, ale... :lol:

Wiem czego dotyczył watek dlatego wkleiłem to zdjęcie pokazujace, iż stosowanie znaków z zakresu CEVNI na drogach morskich nie jest niczym egzotycznym.

Piotr Siedlewski

Autor:  Jaromir [ 16 maja 2018, o 20:50 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

ins napisał(a):
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Specjalnie dla Pana Jaromira fotka z szlaku morskiego, z oznakowaniem śródlądowym.
I to w dodatku z kraju niewątpliwie lepiej zorganizowanego niż Polska.

Ale Jaromir zauważył, że wątek dotyczy nie Holandii a Polski:
Jaromir napisał(a):
Wątek nie dotyczy tego, jak jest w Holandii, tylko tego, jak jest w Polsce, w Szczecinie.

Wprawdzie most w Strasundzie jest znacznie bliżej Szczecina niż Holandia, ale... :lol:

Wiem czego dotyczył watek dlatego wkleiłem to zdjęcie pokazujace, iż stosowanie znaków z zakresu CEVNI na drogach morskich nie jest niczym egzotycznym.
Ale zauważasz, że wklejasz całkiem zbędnie?
Bo przecież nikt przed tobą nie negował stosowania znaków "z zakresu CEVNI" na wodach morskich, graniczących ze szlakami śródlądowymi - o twierdzeniu, że jest to czymś "egzotycznym", nawet nie wspominając, prawda? ;)

Autor:  ins [ 17 maja 2018, o 00:32 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Jaromir napisał(a):
Ale zauważasz, że wklejasz całkiem zbędnie?

Znaczy to że Twoje filozofowanie - nie pierwsze i nie ostatnie - i nie tylko Twoje, o granicach obszarów morskich jest o kant d... roztrzaskać.
Ponieważ nijak się te granice mają do stosowania znaków używanych na śródlądziu.

Piotr Siedlewski

Autor:  666 [ 18 maja 2018, o 20:14 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

ins napisał(a):
z kraju niewątpliwie lepiej zorganizowanego niż Polska
Liczysz czołgi, czy Papieży?

Autor:  Jaromir [ 18 maja 2018, o 23:25 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

ins napisał(a):
nijak się te granice mają do stosowania znaków używanych na śródlądziu.

Co nie przeszkadza temu, że nieprawdą jest, jakoby:
"Granice obszarów nie mają żadnego znaczenia. "

Autor:  Jurmak [ 19 maja 2018, o 19:14 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Jak już jesteśmy przy znakach...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... fe1ad39090

Autor:  Jaromir [ 20 maja 2018, o 15:12 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Jurmak napisał(a):


No patrz, jaki ze mnie prorok:
Jaromir napisał(a):
Mnie w każdym razie zupełnie nie zdziwiłoby umieszczanie przez jakiegoś biurwokratę znaku, który informuje że maksymalna liczba statków ustawionych na postoju, obok siebie, burta przy burcie.... może wynieść 1.

;)

Autor:  SIRK [ 22 maja 2018, o 22:58 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

A co do interpretacji znaku przy nabrzeżu Celnym to nadal brak pomysłu?

Autor:  ins [ 22 maja 2018, o 23:20 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
A co do interpretacji znaku przy nabrzeżu Celnym to nadal brak pomysłu?
Zostało już to zinterpretowane.
Postój longside, burta w burtę dwa statki maksymalnie , na odcinku wskazanym w metrach na towarzyszącym trójkącie.

Piotr Siedlewski

Autor:  SIRK [ 22 maja 2018, o 23:32 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Ale znaki z przeciwnych brzegów Odry wyraźnie się różnią.

Autor:  Stara Zientara [ 23 maja 2018, o 06:58 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
znaki z przeciwnych brzegów Odry wyraźnie się różnią
Bo każdy dotyczy tylko brzegu, na którym stoi.

Autor:  SIRK [ 23 maja 2018, o 21:30 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Stara Zientara napisał(a):
SIRK napisał(a):
znaki z przeciwnych brzegów Odry wyraźnie się różnią
Bo każdy dotyczy tylko brzegu, na którym stoi.

Jest to chyba powszechnie znana reguła.
Porównywałem znaki z przeciwnych brzegów aby wykazać, że nie są to znaki tożsame i chyba nie pochodzą z tego samego zbioru.

Autor:  ins [ 23 maja 2018, o 21:36 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
Porównywałem znaki z przeciwnych brzegów aby wykazać, że nie są to znaki tożsame i chyba nie pochodzą z tego samego zbioru.

W czym upatrujesz ich odmienność? Oba są na prostokątnej niebieskiej tablicy, a rzymskie cyfry namalowane są na biało.

Piotr Siedlewski

Autor:  SIRK [ 23 maja 2018, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

Kolego Piotrze spójrz dokładnie, proszę.
Na pierwszym zdjęciu nie ma cyfry rzymskiej tylko jest jakiś bliżej nieokreślony element graficzny.

Autor:  Stara Zientara [ 23 maja 2018, o 22:10 ]
Tytuł:  Re: Pytanie o żeglugowy znak informacyjny.

SIRK napisał(a):
jakiś bliżej nieokreślony element graficzny.
Uznajesz mocowanie tablicy do słupa za część grafiki znaku???
:rotfl:

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/