Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 28 mar 2024, o 20:15




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 78 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
PostNapisane: 27 sie 2020, o 17:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
SIRK napisał(a):
piotras napisał(a):
Na egzaminie RYA dostajesz coś takiego( każda łódka powinna to mieć , oczywiście z charakterystyką dla danego kompasu) i sam decydujesz ile i kiedy odjąć lub dodać .

piotras napisał(a):
Niech każdy liczy sobie jak chce , ale niech nie próbuje mnie przekonać że jego sposób jest „najmojszy” .

Dziwne stawiasz tezy.
Czy wiesz jakie znaki przyjmują strefy czasowe a także kierunki North/South i dlaczego tak właśnie musi być

Albo przeczytaj dokładnie o co chodziło mi w tej dyskusji i jeszcze raz przemyśl swoje pytanie. Albo przeczytaj mój podpis.



Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 sie 2020, o 22:42 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):

https://pl.wikipedia.org/wiki/Deklinacja_magnetyczna
Czy mi się dobrze wyświetla górny rysunek? Pomiędzy Ng, a Nm jest mała delta?

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2020, o 22:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
ins napisał(a):
Chcesz powiedzieć, że na kartce papieru z wykresem sinusoidy dewiacji, dostarczanej wraz z zadaniem nawigacyjnym, typowym bez użycia elektroniki, jest jakiś sensor?

Nie, wcale tego nie powiedziałem.
Na kartce papieru kursant/cadet/nawigator ma zapisane kilka różnych wartości które powinny być w odpowiedni sposób wykorzystane. I cieszyłbym się gdyby osoba po twoich kursach nie musiała uciekać się do żadnych „schodków” czy też „drabinek w górę lub w dół”. Tak jak i ktoś inny po kursach RYA nie dziwił się, że North i East to (+) a South i West wprost przeciwnie a znaki przy strefach czasowych mają bezpośrednie przełożenie do długości geograficznej.

piotras napisał(a):
Albo przeczytaj dokładnie o co chodziło mi w tej dyskusji i jeszcze raz przemyśl swoje pytanie. Albo przeczytaj mój podpis.

Przeczytałem i przemyślałem, pytanie jak najbardziej aktualne ale postąpisz jak chcesz.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 sie 2020, o 22:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie co wspólnego mają strefy czasowe do magnetyzmu ziemi czy też dewiacji wskazań kompasu pokładowego ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 09:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Czy mi się dobrze wyświetla górny rysunek? Pomiędzy Ng, a Nm jest mała delta?
Tak. Niestety, to kolejne pole do nieporozumień:
Greek letter δ is used as the symbol for magnetic declination and is also known as magnetic variation.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17538940802585515?scroll=top&needAccess=true&journalCode=tjde20

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 10:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ins napisał(a):
Czy mi się dobrze wyświetla górny rysunek? Pomiędzy Ng, a Nm jest mała delta?
Tak. Niestety, to kolejne pole do nieporozumień:
Greek letter δ is used as the symbol for magnetic declination and is also known as magnetic variation.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17538940802585515?scroll=top&needAccess=true&journalCode=tjde20
Znaczy jakich nieporozumień? Magnetic declination i magnetic variation oznacza to samo.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 12:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
piotras napisał(a):
jakich nieporozumień?
Ins wie...
Wynikających ze stosowania "δ" (w Polsce zarezerwowanej do oznaczania dewiacji kompasu) dla oznaczania deklinacji magnetycznej (w Polsce tradycyjnie oznaczanej "d").

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: piotras
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 12:38 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
piotras napisał(a):
Znaczy jakich nieporozumień? Magnetic declination i magnetic variation oznacza to samo.


Ale magnetic declination=variation nie jest tożsame z magnetic deviation.
Wszak pierwsza wartość związana jest polem magnetycznym Ziemi, a druga z polem magnetycznym statku.

W związku z tym rysunek przynajmniej w wersji polskiej zawiera/ł (rysunek zniknął) błąd opisujący różnicę pomiędzy N geograficznym, a N magnetycznym symbolem małej delty, która od wielu lat jest przypisana w Polsce, dewiacji.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 13:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
ins napisał(a):
piotras napisał(a):
Znaczy jakich nieporozumień? Magnetic declination i magnetic variation oznacza to samo.


Ale magnetic declination=variation nie jest tożsame z magnetic deviation.

Piotr Siedlewski

Nie napisałem , że to jest to samo co deviation.
TvMdC


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 13:29 
*** Ban ***

Dołączył(a): 20 mar 2010, o 02:26
Posty: 4717
Podziękował : 39
Otrzymał podziękowań: 706
Uprawnienia żeglarskie: K.J.
piotras napisał(a):
Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie co wspólnego mają strefy czasowe

Do magnetyzmu nie, ale w obliczaniu parametrów prądów już tak.
Z własnego doświadczenia wiem, że obliczanie różnicy pomiędzy czasem jachtowym, a czasem, według którego sporządzono Tabele Pływów dla portu, dla którego parametry skoku i momenty występowania HW determinują parametry prądu, są problemem dla kandydatów na JSM.

Piotr Siedlewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 sie 2020, o 13:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
ins napisał(a):
Tabele Pływów dla portu, dla którego parametry skoku i momenty występowania HW determinują parametry prądu, są problemem dla kandydatów na JSM. Piotr Siedlewski

Fakt, też początkowo miałem z tym kłopot ( UT , DST, BST etc ) .
Błąd o godzinę może mieć fatalne skutki , zwłaszcza tu na Solent .
Więc zrobiłem sobie coś takiego .
Obrazek



Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 sie 2020, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
piotras napisał(a):
Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie co wspólnego mają strefy czasowe do magnetyzmu ziemi czy też dewiacji wskazań kompasu pokładowego ?

Oczywiście, że strefy czasowe mają niewiele wspólnego z magnetyzmem ziemskim. Jednakże mianowanie wartości dewiacji kompasu magnetycznego z mianowaniem tychże stref ma już wiele. W jednym i drugim przypadku skorzystano z tej samej zależności, East to „+” a West to „-”.
Nawigacja to matematyka a może raczej arytmetyka w każdym razie działania na liczbach. Dlatego też dla wartości kierunków N/S lub E/W są przypisane odpowiednie znaki. Można uczyć młodych żeglarzy „schodki w dół lub w górę” albo rymowanek typu „deviation West – compass best / deviation East – compass least” ale przychodzi taki czas w którym po prostu warto zrozumieć i zapamiętać z czego to wynika.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 07:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
ins napisał(a):
Ale magnetic declination=variation nie jest tożsame z magnetic deviation.
Z tym że - niestety jak czytam [...] "magnetic deviation" is used by some to mean the same as "magnetic declination". („dewiacja magnetyczna” jest używane przez niektórych na określanie „deklinacji magnetycznej”).

W ogóle polskie określenie "dewiacja kompasu" jest IMHO dużo lepsze, bo nie pozostawia wątpliwości o które z odchyleń chodzi, nawet skrócenie (lub niedosłyszenie) do "d. kompasu" pozostaje czytelne.

A podobno angielski jest precyzyjny... :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 08:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Bo jest . W angielskiej szkole nie używa się declination tylko variation „V”. Wtedy jeśli użyjesz literki „D”to wiadomo że chodzić może tylko o compass deviation .
Declination zarezerwowane jest dla celestial navigation ( deklinacja słońca).
Także obie wartości tak variation jak i deviation podawane są w stopniach West lub East .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 13:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
piotras napisał(a):
W angielskiej szkole nie używa się declination tylko variation „V”. Wtedy jeśli użyjesz literki „D”to wiadomo że chodzić może tylko o compass deviation. Declination zarezerwowane jest dla celestial navigation ( deklinacja słońca).
Innych gwiazd też chyba?
Hmm... Variation dość wieloznaczne jest... BTW: https://en.wikipedia.org/wiki/Variation_(astronomy)
:rotfl: Wy tam - siostry - macie niezły b...ałagan pojęciowy :rotfl:

piotras napisał(a):
Także obie wartości tak variation jak i deviation podawane są w stopniach West lub East .
Nie zawsze:
Załącznik:
siglingafraedi15.jpg
siglingafraedi15.jpg [ 145.83 KiB | Przeglądane 5788 razy ]
To NAPRAWDĘ nie ma znaczenia czy użyjesz "E" czy "+"... a znak algebraiczny upraszcza przeliczenia np. w arkuszu kalkulacyjnym (zamiast: jeżeli (wytnij jeden znak z prawej) = "E" to suma, w przeciwnym wypadku różnica... po prostu suma).
ATSD to deklinację (czy dewiację) da się wyrazić niekoniecznie w stopniach (można w radianach, a nawet w gradach czy innych tysiącznych...) Ale nie spotkałem w przeciwieństwie do +/- czy E/W.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 13:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Nie wiedziałem, że mam do czynienia z instruktorem RYA. Ale to chyba całkiem niedawno zmienili program szkolenia bo w lutym tego roku było jeszcze tak jak napisałem wcześniej.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 3 wrz 2020, o 14:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4446
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 754
Otrzymał podziękowań: 1514
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Nie wiedziałem, że "angielska szkoła" to synonim RYA. Czy RYA ma w Anglii monopol szkolny?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 4 wrz 2020, o 07:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 lis 2019, o 11:31
Posty: 1396
Podziękował : 787
Otrzymał podziękowań: 604
Uprawnienia żeglarskie: beztalencie
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Nie wiedziałem, że "angielska szkoła" to synonim RYA .

No widzisz.
Każdego dnia człowiek dowiaduje się czegoś nowego .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 78 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 84 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL