O, proszę:
Compass course to steer
Deviation+
Magnetic course to steer
Leeway+
Magnetic water track
Variation+
True water track
Set+
Course over Ground
Przy czym łatwość stosowania dowolnej terminologii (przy sztywnej polskiej) jest - dla mnie - deprymująca.
Bo pojawiają się takie angielskie wyrażenia jak:
"course to ster"
"true compass course"
"GPS Heading"
itd.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wolę jednak nasz "polski " sposób . Jest bardziej czytelny, zrozumiały dla ucznia kazdej szkółki bez względu czy nad Morskim Okiem czy w Krynicy Morskiej.
Poza tym szukając dewiacji, różnica pomiędzy wartością KK, KM i KR przy wchodzeniu do tabeli dewiacji jest ważnym czynnikiem.

I rzecz najbardziej istotna.
Jest różnica pomiędzy rozwiązywaniem zadania gdy w treści jego, mamy podaną wartość znosu w stopniach , a sytuacją gdy rozwiązujemy zadanie, które zmusza nas do korzystania z tabeli pływów i prądów, w celu pozyskania danych prądu, w celu posłużenia się nimi w tabelach nawigacyjnych, lub wykonania dodawania bądź odejmowania wektorów na mapie.

W pełnowymiarowym rozwiązywaniu ścieżki od KK do KDD, rysując wektory na mapie, wartość znosu jest musztardą po obiedzie.

Piotr Siedlewski

BTW
Na stronie awizowanej przez Wojciecha / https://www.cumlaudesailing.com/en/coas ... ver-ground / jest takie oto zadanie

Question 10: You are leaving a port with a compass cours of 156°. There is a western wind, you estimate the drift angle 6°. The eastern tidal currents cause a 8° set. The variations is 3° west and the deviations +1. What course do you need to put into the nautical charts to determine your estimated position?

Są trzy odpowiedzi do wyboru.
130;140;145 stopni która jest prawidłowa?

Piotr Siedlewski

Żadna. Swoją drogą ten test jakiś dziwny jest. Zdawałem w UK egzaminy RYA z teorii na JSM i KJ i na żadnym nie widziałem takich bzdur. Co to znaczy: Deviation +1? Dewiację kompasu podaje się w stopniach oraz kierunku W lub E.

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Ależ ja nie napisałem, ze nawigator ma być jej pozbawiony.
Na pełnym morzu czasami trzeba coś wyminąć.

Spróbuję jeszcze raz wytłumaczyć moją myśl.

Uważam, że sterowanie wg plotera jest szkodliwe.

Sterowanie wg. kompasu jest oczywiste i naturalne.
To jedyny stały punkt odniesienia na pełnym morzu. (poza np. Gwiazdą Polarną - oczywiście)

Dla sternika dewiacja i deklinacja są bez znaczenia. (w rozsądnych granicach)
On dostaje kurs do sterowania i jedzie.
Z dokładnością - powiedzmy +5/-5.
Skupia się na utrzymaniu kursu, na reagowaniu na fale, itp. Nawet jeżeli płynie niedokładnie tam gdzie trzeba - to za godzinę czy dwie dostanie kurs, który to skompensuje.

Na kompasie od razu wszystko widać.
Kompas ustawia cię mentalnie w przestrzeni. Od razu wiesz gdzie jaka strona świata.
Czujesz wiatr, rzut oka na różę wiatrów (nomen omen) i wiesz jaki to wiatr.
Widzisz kardynalkę północną na północ od siebie i robisz w gacie...

(przykład z życia - sternik policzywszy do 3 ze zdziwieniem dostrzegł kardynalkę wschodnią przed dziobem. Zdziwienie wzięło się stąd, że we wszystkich książkach kardynalki wschodnie namalowane są po prawej stronie od przeszkody)

Zapytajcie sternika wgapionego w ploter gdzie jest północ. Pokaże raczej górną krawędź wyświetlacza niż kierunek na horyzoncie...

Na kompasie od razu widać co się dzieje, gdzie się dzieje, i co więcej, widać jak szybko się dzieje.
Kompas jest "analogowy". Daje jednocześnie informacje jakościową i ilościową.

Plotery jest dobry do nawigacji, ale do sterowania może być być szkodliwy i mylący.
Daje (sternikowi) tylko informacje ilościową. Trzeba trochę pomyśleć aby mieć z niego informację jakościową.

Jeżeli wiem jak steruje (bo tak staram się utrzymać dziób), to informacja o tym, że COG(M) jest mocno różna od tego co mam na kompasie od razu zapala mi lampkę, jak duży jest dryf czy znios. I od razu mogę wykręcić te 20 czy 30 stopni...
Nie muszę tego przeliczać, zastanawiać się nad deklinacją, itp. Ta informacja jest odniesiona do tego samego punktu czyli do północy magnetycznej (celowo jeszcze raz pomijam dew)

Kto próbował sterować na prądzie wie, że można się mocno zdziwić próbując ominąć przeszkodę...

Owszem, nawigator na ploterze ma krechę śladu i widzi gdzie płyniemy. Ale krecha śladu nie pokazuje, w którą stronę obrócony jest dziób.
Co gorsza - jeżeli jest jednocześnie sternikiem i nawigatorem, to może się okazać, że zanim poskłada to wszystko - czyli COG na ploterze, kierunki świata na ploterze, kierunki świata na jachcie i kurs na jachcie - to będzie za późno.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

O, to na Darze Młodzieży się nie znajo... https://pl.wikipedia.org/wiki/Dewiacja_kompasu#/media/Plik:DarMlodziezy31.jpg, w Świdwińskim/Kolaszewskim - takoż, podobnie jak w Vademecum żeglarstwa morskiego...
A nie wydaje Ci się, że dodatnia to wschodnia, a ujemna to zachodnia?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zależy w którą stronę liczysz. Jeżeli
z Magnetic na Compass to tak, ale odwrotnie to już niekoniecznie.
W takim razie czemu Variation ( deklinacja) jest podawana w stopniach W lub E?

Sent from my E6853 using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie, koniecznie!
Przeliczając KK -> KM dodajesz dewiację,
a KM -> KK odejmujesz. Zawsze.
Znak onej dewiacji jest zawsze taki sam. poczytaj.
Problemem może być (o czym pisał ins) wejście do tabeli dewiacji przez KM (który to można rozwiązać metodą zwaną "podwójnym wejściem do tabeli dewiacji", sporządzenie dwóch tabel dewaluacji (dla KK i KM), albo sporządzenie wykresu Napiera)

...moźna tak - moźna tak...

Nie widzę haczyka...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Haczyka nie ma, jest to tylko przykład zadania gdzie rzeczywiście nieważna jest kolejność działań algebraicznych i gdzie mamy podane jak na tacy dane.
Czyli jest to zadanie quizowe, a nie nawigacyjne.
Co ciekawsze na coraz większej ilości egzaminów tego rodzaju quizy się zdarzają, byle by tylko wypełnić punkt z rozporządzenia.


* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jeśli wartości dewiacji oscylują w okolicach +/- 6 stopni to nie ma wielkiej różnicy czy wchodzimy z KK czy KM, chodzi o pewien tok myślenia.
Choćby uzyskanie cp staje się cudaczną kombinacją.

Piotr Siedlewski

Niby na tacy, a Piotrasowi mimo to żadna odpowiedź nie pasuje... Ale rzeczywiście odpowiedzi są "słabe" (zakładam że problemem mogą być jedynie znaki)
KDD 130 - różnica z KK wynosi -26, a suma wartości bezwzględnych poprawek to tylko 18
KDD 145 - różnica z KK wynosi -11, której to liczby nie da się uzyskać z podanych poprawek dowolnie kombinując z ich znakami...
Więc nie mając pojęcia że prąd wschodzi i wiatr zachodni podążają w tym samym kierunku, czy nie wiedząc, że E to "plus" idzie wykombinować odpowiedź...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ja już się naczytałem i wyczytałem , jak dewiacja kompasu jest Wschodnia czyli E to przeliczając z M na C się ją odejmuje. To po pierwsze . Po drugie jak się coś dodaje lub odejmuje od czegoś co posiada jednostkę miary ( w tym wypadku stopnie ) to wypadało by , aby to „coś” było w tej samej jednostce miary. A tak nie wiemy czy np do 028 stopni dodajemy 1 kwiatek , krowę czy kilogram kaszy.
Poza tym w jednym z zadań było coś takiego „ direction 12 stopni” Toż jak się nie mylę to powinno być 012stopni.
Mam nadzieję , że na Darze Młodzierzy się ze mną zgodzą .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Jak się tego doliczyłeś?
Czy po tym, co wyżej napisano w dalszym ciągu tak sądzisz?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Konkretnie rzecz ujmując, dodaje się lub odejmuje algebraicznie.

Na przykładzie zadania o którym mowa.
KK 156 +( dew.+1)=KM 157 +(dek. -3)= KR 154+ (pw. - 6) = KDW 148 +(pp. -8 ) =
KDD 140 stopni

Piotr Siedlewski

Z takim wyliczeniem się zgodzę przy założeniu , że dewiacja kompasu wynosi 1stopień E . Stąd było moje pytanie co oznacza +1 . Moje założenie było West . Czyli przy korekcji z Compass na True trzeba odjąć 1 . Niestety to skutek szkoleń w RYA .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

The variations is 3° west and the deviations +1.

Dewiacja równa (+ 1 stopień), jest tożsama z ( 1 stopień East ).

Piotr Siedlewski

Nie deprecjonuj RYA.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Na egzaminie RYA dostajesz coś takiego( każda łódka powinna to mieć , oczywiście z charakterystyką dla danego kompasu) i sam decydujesz ile i kiedy odjąć lub dodać .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Piotras, czy Ciebie w szkole uczyli o liczbach dodatnich i ujemnych?

A kwestia algebraicznego dodawania lub odejmowania przy przeliczaniu kursów i zamiarów to pierwszy wykład z nawigacji. I nawigacja wg RYA się nie różni od nawigacji wg harcerzy, pezetżetów ani współczesnych szkół - chyba, że uczy partacz.
SCHODKI W GÓRĘ ALBO SCHODKI W DÓŁ.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Z ciekawości: "Ships Head" to jak rozumieć? Czy to jest kurs kompasowy, kurs magnetyczny czy coś innego?


Przy okazji: To tabela dewiacji na równej stępce robiona? A co z dewiacją przechyłową? Dewiacja przy przechyle na prawą burtę i przy przechyle na lewa burtę może być całkowicie różna...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czo to już dewiacja czy jeszcze muszę poczekać?

Jeżeli dewiacja to zboczenie to jak nazwać dewiatora?

Po prostu zwracam uwagę, że jachty żaglowe (w odróżnieniu od statków) nieczęsto pływają (na żaglach) na równej stępce, a jeżeli dewiacja dla 20-stopniowego przechyłu na LB wynosi -3° a na PB +2° a dla przechyłu 0° - także +2° to posługiwanie się taką tabelą "równostępkową" może prowadzić na manowce...

Przecież ferromagnetyczny silnik często jest na jachcie POD kompasem. A przechyły znacząco zmieniają ich wzajemne położenie w płaskim układzie współrzędnych równoległym do pionu.

A propos deklinacji: https://pl.wikipedia.org/wiki/Deklinacja_magnetyczna#/media/Plik:Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie przejmuj się , niektórzy tak już mają . Naczytali się i epatują . Oczywiście , że można zrobić test dewiacji przechyłowej . Można też dla każdego członka załogi przy sterze , czy ma na sobie spodnie Lewis , czy szorty Musto etc . Tylko po co ? Jak ktoś lubi robić długie pasaże z kabestanami w wodzie to pewnie mu się przyda . Zwykle wystarcza zwykły test , który można wykonać w dwie osoby lub zatrudnić tzw kalibratora kompasów. Jestem pewien ,że kolega Wojtek Bartoszyński dobrze to wie tylko lubi sobie podymić na forum czepiając się czego się tylko da. I to tyle z mojej strony . Niech każdy liczy sobie jak chce , ale niech nie próbuje mnie przekonać że jego sposób jest „najmojszy” .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Bez przesady. Jacht laminatowy z balastem ołowianym i nowoczesnym silnikiem dewiację przechyłową nie ma dużą. Co innego z kadłubem stalowym. Pływałem na Polonusie ten ci miał dewiację nie do opanowania. Futuro też. Dopiero wprowadzenie kompasów elektronicznych poprawiło sytuację.

Piotr Siedlewski

Nie pisałem nigdzie o laminatowym. Nieważne, tak czy siak są przypadki, że lekceważenie przechyłowej nie poprawia a pogarsza...
A ten "Ships Head" to co to jest? To kolejny termin, który nie wiem jak rozumieć.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek , naprawdę nie chce mi się wierzyć , że nie wiesz jak się robi kalibrację kompasu .


Sent from my iPhone using Tapatalk

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Na mój gust to ta kreseczka na kompasie zgrana z diametralną.

Piotr Siedlewski

Jasne. Pamiętając, że metody można podzielić zasadniczo na dwie grupy: zapewniające prawidłowy wynik (140°) i... te drugie...

Chyba się nie dogadamy... Co nazywasz "kalibracją kompasu"? Myślisz o kompensowaniu dewiacji, o stworzeniu tabeli (czy wykresu) dewiacji, o kalibrowaniu "kompasu elektronicznego"...?

Pytałem o to czy "Ships Head" to KK czy KM, czy może coś innego?


Ale - w kontekście tabelki dewiacji zamieszczonej przez Piotrasa: czy to będą wartości odczytane pod kreską kursową - czyli KK?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie ma innego wyjścia jeśli tak zdefinujemy. Dla KK.
Piotr Siedlewski

Dziwne stawiasz tezy.
Czy wiesz jakie znaki przyjmują strefy czasowe a także kierunki North/South i dlaczego tak właśnie musi być?


„Ships Head” to HDG odczytany bezpośrednio z sensora kierunku, już chyba to sobie wyjaśniliśmy?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Chcesz powiedzieć, że na kartce papieru z wykresem sinusoidy dewiacji, dostarczanej wraz z zadaniem nawigacyjnym, typowym bez użycia elektroniki, jest jakiś sensor?

Piotr Siedlewski