Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 3 sie 2021, o 01:03




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 8 cze 2021, o 20:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Na stronach sejmu jeszcze nie ma więc załączam...
Załącznik:
Dz.U.2021.1030.pdf [1.4 MiB]
Pobrane 75 razy

przykłady:
Załącznik:
S-8_S-GDW.jpg
S-8_S-GDW.jpg [ 51.48 KiB | Przeglądane 1727 razy ]
Załącznik:
S-9.jpg
S-9.jpg [ 59.2 KiB | Przeglądane 1727 razy ]
:twisted:

Cytuj:
§ 8. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Czyli 23 czerwca...

1A, 1B... 1C:
Załącznik:
S-1abc.jpg
S-1abc.jpg [ 36.55 KiB | Przeglądane 1722 razy ]
"obcięcie" narożnika 1A - to chyba pod tor do kanału przez mierzeję
Załącznik:
1a_obcięcie.jpg
1a_obcięcie.jpg [ 590.39 KiB | Przeglądane 1714 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 cze 2021, o 21:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 10301
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1405
Otrzymał podziękowań: 3272
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Strefę 1 ścięli od strony Mierzei, ale za to dodali od północy S-1C.
Za to naprawdę upierdliwe robią się strefy S10, S11 (jak dla nas).

Już dawno doszedłem do wniosku, i pisałem o tym kiedyś na SSI, że naprawdę wracamy do czasów komuny, albo inaczej, że obecnie jest wcale nie tak dużo lepiej niż było 30 lat temu.
Tym bardziej 20 lat temu.
Strefy są zamykane coraz częściej i jest ich więcej (czasami znacząco), doszły VTS-y. Straż Graniczna mocno się uaktywniła, także bosmanaty/kapitanaty.
UM-y olewają swoje obowiązki informacyjne, za to przepisy portowe dokręcają śrubę.

Nie ma tylko odpraw przy wejściu-wyjściu, są trochę większe uprawnienia patentowe i dla części jachtów brak KB.
To taka dużo większa wolność niż kiedyś?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 cze 2021, o 22:00 

Dołączył(a): 27 sie 2018, o 18:57
Posty: 205
Podziękował : 52
Otrzymał podziękowań: 52
Uprawnienia żeglarskie: Żeglarz
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
"obcięcie" narożnika 1A - to chyba pod tor do kanału przez mierzeję
Załącznik:
1a_obcięcie.jpg

No to się zwolennicy przekopu nażeglują, że hej :)



Za ten post autor drek_z otrzymał podziękowanie od: Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 08:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
S-9 mnie zastanawia... mocno zastanawia...

Jak ustanowienie tego akwenu ma się do stanowiska Polski, prawa nieszkodliwego przepływu czy choćby umowy międzynarodowej (czyżby została wypowiedziana?). :?:

Po co odbył się (już prawie 21 lat temu) rejs Misi II, co z żeglugą pasażerską do Kaliningradu (nie wiem czy się obecnie odbywa), co z regatami "Fromborska jesień" (nie wiem czy obecnie biorą w niej udział jachty rosyjskie i czy przypływają)... :?:

Czy ktoś to uzgodnił z kimś, czy pan minister radośnie wydał ów przepis nikogo się nie pytając (znaczy: głupota czy prowokacja?). :roll:
Przecież dyplomacja rosyjska - nie przepuści takiej gratki... :cry:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 08:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 10301
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1405
Otrzymał podziękowań: 3272
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Pytanie, jak często S-9 będzie zamykany.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 08:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Pytanie, jak często S-9 będzie zamykany.
STALE! :twisted:
Załącznik:
S-9_stale.jpg
S-9_stale.jpg [ 63.68 KiB | Przeglądane 1592 razy ]

Przecież to pasek szeroki na 3 kable wzdłuż granicy... Takie trochę bronowanie plaży...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Oleander
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 10:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 9513
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5406
Otrzymał podziękowań: 2109
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
A po co byłby przekop, gdyby można przez Bałtijsk?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 11:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 10301
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1405
Otrzymał podziękowań: 3272
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
STALE!

No fakt, nie doczytałem.
Ale jak pamiętam z wczorajszej lektury ustawy, to można uzyskać zgodę na przejście przez akwen. Np. przekraczając granicę, co jakby oczywiste. Chcąc przejść granicę i tak musisz mieć odprawę, więc przy okazji zgodę na przejście strefy raczej dostaniesz... ;)

Czyli chodzi o to, żeby nie szlajać się w okolicy granicy.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 12:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Ale jak pamiętam z wczorajszej lektury ustawy, to można uzyskać zgodę na przejście przez akwen. Np. przekraczając granicę, co jakby oczywiste. Chcąc przejść granicę i tak musisz mieć odprawę, więc przy okazji zgodę na przejście strefy raczej dostaniesz...
A możesz podać numer przepisu o uzyskiwaniu zgody, z którego wywiodłeś "oczywistą" zgodę na przekroczenie granicy? :roll:

Bo ja widzę tylko 3 przypadki kiedy o taką zgodę można występować:
1. Ratownictwo (podczas ratowania) (§ 4)
2. Służby państwowe podczas zadań i inne podczas zadań na rzecz IOŚ (§ 5. 1.)
3. Rybacy (tylko z Ustki, Darłowa i Jarosławca i tylko S-6, S-6b i S-6c i tylko w celu gmerania w narzędziach) (§ 5. 2.)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 13:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Napisałem maila do sekretariatu MON i podpisującego rozporządzenie:
Cytuj:
Dzień dobry.

W związku z ogłoszeniem ROZPORZĄDZENIA MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 21 maja 2021 r. w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U.2021.1030), proszę o odpowiedź na następujące pytania:

Rozporządzenie - przez ustanowienie strefy S-9 - de facto i de iure zamyka granicę morską z Rosją na wodach Zalewu Wiślanego. Jak się ten fakt ma do Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Federacji Rosyjskiej o żegludze po Zalewie Wiślanym (Kaliningradskij zaliw), podpisanej w Sopocie dnia 1 września 2009 r. ? http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WMP20090780975

Strefa obowiązuje statki wszystkich bander. Co z "prawem nieszkodliwego przepływu" (Ustawa z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej: "Art.6.1. Obce statki, z zastrzeżeniem przepisów ust. 3, korzystają z prawa nieszkodliwego przepływu przez morze terytorialne Rzeczypospolitej Polskiej")? https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200002135

Czy polska zmieniła w tym zakresie swoje wieloletnie stanowisko, wyrażone choćby historycznym rejsem jachtu Misia II? https://pl.wikipedia.org/wiki/Rejs_Misi_II_przez_Zalew_Wi%C5%9Blany

Jakiej reakcji na formalne i faktyczne zamknięcie granicy spodziewacie się Państwo ze strony Rosji (biorąc pod uwagę choćby reakcję na budowę kanału przez Mierzeję Wiślaną)?

--
Dziękuję, pozdrawiam
kpt. j. Wojciech Bartoszyński

Ciekawe czy będzie jakiś odzew...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 3: Colonel, nauaag, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 13:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 14161
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 598
Otrzymał podziękowań: 5227
waliant napisał(a):
można uzyskać zgodę na przejście przez akwen. Np. przekraczając granicę, co jakby oczywiste. Chcąc przejść granicę i tak musisz mieć odprawę, więc przy okazji zgodę na przejście strefy raczej dostaniesz...
Że zacytuję samego siebie (z książki pisanej od stuleci). Płyniemy Zawiasem rzeką Tedong z Nampho do Phenianu (teraz to się nazywa Pyongyang). Na jachcie jest pilot i dwaj "opiekunowie".
- Jeśli ktoś mieszka w Phenianie - pytam jednego z opiekunów - to może pojechać np. do Wonsanu lub Nampho?
Pytany patrzy na mnie z bezbrzeżnym zdumieniem:
- Oczywiście! Przecież to jest wolny kraj. Jak ktoś ma przepustkę, to może jechać wszędzie!

Hm, zatoczyliśmy niezłe koło.
Weszliśmy do Europy czy coś pomyliłem? :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 4: Colonel, nauaag, robhosailor, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 13:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Zbieraj napisał(a):
Oczywiście! Przecież to jest wolny kraj. Jak ktoś ma przepustkę, to może jechać wszędzie!
Być może następnym krokiem będzie "liberalizacja" i wyznaczenie... tylko jednej strefy - za to... pokrywającej się z wodami terytorialnymi. Będzie zamknięta stale, ale będzie można starać się o przepustkę, czy może "klauzulę". Oczywiście
Cytuj:
3. Brak zgody na czasowe przejście jednostki pływającej przez strefę zamkniętą ma charakter ostateczny.
Więc żadne tam (coby się w dupach nie poprzewracało) odwołanie, skarga czy zażalenie nie przysługuje. Bo to wicie-rozumicie <baczność> BEZPIECZEŃSTWO JEST<spocznij>... :evil:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 16:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 10301
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1405
Otrzymał podziękowań: 3272
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
A możesz podać numer przepisu o uzyskiwaniu zgody, z którego wywiodłeś "oczywistą" zgodę na przekroczenie granicy?

Nie mogę, teraz doczytałem uważniej i spokojniej. Wychodzi na to, że została zamknięta granica dla jednostek rekreacyjnych na Zalewie.

Wydaje mi się, że ktoś wyjątkowo nie pomyślał...
Zbieraj napisał(a):
Że zacytuję samego siebie

Zgadza się, nie doczytałem, że jednak nie można (tej S-9)

A cała reszta to jest dokładnie to co napisałem - mamy podobnie jak kiedyś, czyli przez te 30 lat gówno udało się wywalczyć.
Tylko że ja o tym pisałem już dawno temu, ale wtedy inna władza rządziła, więc moje stwierdzenia były niepopularne...

Reasumując - pamiętam jak pływałem jako gówniarz w latach 80tych i twierdzę, że od tamtych czasów zmieniło się na lepiej bardzo niewiele.
Co konkretnie, to już napisałem. Co się pogorszyło, to też napisałem.

Te 30 lat niby wolności, zostały kompletnie i całkowicie zmarnowane i to jest zasługa wszystkich dotąd parszywych rządów i sejmów.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 16:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Wychodzi na to, że została zamknięta granica dla jednostek rekreacyjnych na Zalewie.
Nie tylko dla rekreacyjnych. Dla wszelkich jednostek.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 18:35 

Dołączył(a): 5 paź 2012, o 16:48
Posty: 2278
Podziękował : 538
Otrzymał podziękowań: 488
Uprawnienia żeglarskie: sernik morski gotowany
waliant napisał(a):
Wydaje mi się, że ktoś wyjątkowo nie pomyślał...

Wyjątkowo? Mam wrażenie, że to ostatnio norma.

_________________
Miłego dnia :)
Pozdrawiam
Waldi



Za ten post autor Waldi_L_N otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 19:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 09:57
Posty: 10301
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1405
Otrzymał podziękowań: 3272
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Waldi_L_N napisał(a):
Wyjątkowo?

Wyjątkowo w sensie bardzo mocno nie pomyślał. Inaczej mówiąc, zrobił wyjątkowo dużą głupotę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 19:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 13500
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 300
Otrzymał podziękowań: 2276
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Dla wszelkich jednostek.


Zadzwonił przed chwilką do mnie - dosłownie przed chwilką Roman Miedwiedjew - (mam nadzieję , że nie przekręcam nazwiska) - wieloletni komandor Jacht Klubu w Kaliningradzie.

Zadzwonił się pożegnać, bo mówi, że w obecnym stanie rzeczy nie będzie możliwości pływania pomiędzy klubami po zalewie.

Rozmowa była niezwykle miła i symapatyczna, ale cóż - takie życie...

Wskoczył z rozmową w omawiany temat...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell



Za ten post autor bury_kocur otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 cze 2021, o 20:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
waliant napisał(a):
Inaczej mówiąc, zrobił wyjątkowo dużą głupotę.
Jej rozmiar wydaje się taki, że tylko zacytuję: Gdybym nie wiedział, że głupota - pomyślałbym, że prowokacja
(ATSD to cytat z... chichot historii... Jana Pietrzaka)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 cze 2021, o 17:16 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 14:29
Posty: 308
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 51
Otrzymał podziękowań: 43
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Napisałem maila do sekretariatu MON i podpisującego rozporządzenie:
Cytuj:
Dzień dobry.

W związku z ogłoszeniem ROZPORZĄDZENIA MINISTRA OBRONY NARODOWEJ z dnia 21 maja 2021 r. w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U.2021.1030), proszę o odpowiedź na następujące pytania:

Rozporządzenie - przez ustanowienie strefy S-9 - de facto i de iure zamyka granicę morską z Rosją na wodach Zalewu Wiślanego. Jak się ten fakt ma do Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Federacji Rosyjskiej o żegludze po Zalewie Wiślanym (Kaliningradskij zaliw), podpisanej w Sopocie dnia 1 września 2009 r. ? http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WMP20090780975

Strefa obowiązuje statki wszystkich bander. Co z "prawem nieszkodliwego przepływu" (Ustawa z dnia 21 marca 1991 r. o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej: "Art.6.1. Obce statki, z zastrzeżeniem przepisów ust. 3, korzystają z prawa nieszkodliwego przepływu przez morze terytorialne Rzeczypospolitej Polskiej")? https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20200002135

Czy polska zmieniła w tym zakresie swoje wieloletnie stanowisko, wyrażone choćby historycznym rejsem jachtu Misia II? https://pl.wikipedia.org/wiki/Rejs_Misi_II_przez_Zalew_Wi%C5%9Blany

Jakiej reakcji na formalne i faktyczne zamknięcie granicy spodziewacie się Państwo ze strony Rosji (biorąc pod uwagę choćby reakcję na budowę kanału przez Mierzeję Wiślaną)?

--
Dziękuję, pozdrawiam
kpt. j. Wojciech Bartoszyński

Ciekawe czy będzie jakiś odzew...


Bardzo bym się zdziwił, żebyś na zadane w taki sposób pytania doczekał się jakiegokolwiek odzewu. Zwłaszcza od MON, które nie dzieli się z poborowymi informacjami na temat spodziewanych reakcji swoich potencjalnych przeciwników.

Gdybym się jednak mylił, to w odpowiedzi przeczytasz że:

- ustanowienie strefy S-9 nie zamyka granicy morskiej z Rosją na wodach Zalewu Wiślanego.

- ustanowienie strefy S-9 nie jest sprzeczne z Umową między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Federacji Rosyjskiej o żegludze na Zalewie Wiślanym.

- strefa S-9 jest na Zalewie Wiślanym, czyli na morskich wodach wewnętrznych. Na morskich wodach wewnętrznych "prawo nieszkodliwego przepływu'' nie ma zastosowania.

- zgodę na czasowe przejście przez strefę zamkniętą S-9 wydaje Komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej. W celu uzyskania zgody na czasowe przejście przez strefę zamkniętą należy zgłosić się telefonicznie do MOSG z co najmniej godzinnym wyprzedzeniem. Zgody można nie otrzymać. Decyzja jest ostateczna.



Za ten post autor Seagrams otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 07:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Seagrams napisał(a):
Bardzo bym się zdziwił, żebyś na zadane w taki sposób pytania doczekał się jakiegokolwiek odzewu.

Odzew... jest...
Cytuj:
Szanowny Panie,

odpowiadając na korespondencję z 9 czerwca 2021 r. uprzejmie informuję, że Ministerstwo Obrony Narodowej udostępnia informacje publiczne w rozumieniu i na zasadach określonych w ustawie o dostępie do informacji publicznej (Dz. U. 2020 r. , poz. 2176 t. j).

Sformułowane przez Pana pytania nie posiadają waloru informacji publicznej. Zgodnie z orzecznictwem sądów administracyjnych, informacji publicznej nie stanowi polemika z zapadłym rozstrzygnięciem, czy żądanie dokonania przez organ wyjaśnienia treści aktów prawnych. Wniosek o udostępnienie informacji publicznej nie może służyć dokonywaniu przez organ wykładni prawa (np. wyrok NSA z 30.11.2018 r. sygn. akt I OSK 142/17; wyrok WSA w Warszawie z 24.07.2019 r., sygn. akt II SAB/Wa 197/19).

Ponadto, odnosząc się do pytania "Jakiej reakcji na formalne i faktyczne zamknięcie granicy spodziewacie się Państwo ze strony Rosji (biorąc pod uwagę choćby reakcję na budowę kanału przez Mierzeję Wiślaną)" wyjaśniam, że prawo dostępu do informacji publicznej obejmuje wyłącznie prawo do informacji o faktach i stanach istniejących w chwili udzielania informacji.


Seagrams napisał(a):
zgodę na czasowe przejście przez strefę zamkniętą S-9 wydaje Komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej. W celu uzyskania zgody na czasowe przejście przez strefę zamkniętą należy zgłosić się telefonicznie do MOSG z co najmniej godzinnym wyprzedzeniem.
Spytałbym o podstawę prawną...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 11:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 14161
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 598
Otrzymał podziękowań: 5227
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Odzew... jest...
W tłumaczeniu na język niebiurokratyczno-poprawny: Bartoszyński! Spierdalaj! :lol:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 11:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 19:30
Posty: 6286
Podziękował : 2779
Otrzymał podziękowań: 1422
Uprawnienia żeglarskie: ż.j.
No upierdliwy gość.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 12:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Zbieraj napisał(a):
W tłumaczeniu na język niebiurokratyczno-poprawny: Bartoszyński! Spierdalaj!
Tak, wiem... :rotfl: Ale wolałem zacytować dosłownie... :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 14:05 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 14:29
Posty: 308
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 51
Otrzymał podziękowań: 43
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Spytałbym o podstawę prawną...
ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA OBRONY NARODOWEJ

z dnia 21 maja 2021 r.
w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym
Rzeczypospolitej Polskiej


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 16:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Zbieraj napisał(a):
Bartoszyński! Spierdalaj!

A tu odpowiedź z Wydziału Prasowego Centrum Operacyjnego MON, poprzednia była od Koordynatorki Zespołu Informacji Publicznej Centrum Operacyjnego MON. Poprzednia była też - w przeciwieństwie do tej - podpisana imiennie...
Cytuj:
Szanowny Panie,

strefa zamknięta S-9 została ustanowiona na granicy morskiej z Rosją na wodach Zalewu Wiślanego na wniosek Straży Granicznej, która znajduje się we właściwościach Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Wniosek ten, został uzgodniony z właściwym ministrem.

Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z 21 maja 2021 r. w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej zostało wydane w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych oraz ministrem właściwym do spraw gospodarki morskiej. Zgodnie z par. 6 ust. 1 pkt 6 w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej, zgodę na czasowe przejście przez strefę zamkniętą S-9 wydaje Komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej.

W związku z powyższym, pytania w tej sprawie prosimy kierować do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.

Z wyrazami szacunku
Wydział Prasowy
Centrum Operacyjne Ministra Obrony Narodowej
tel.+48 261 840 230

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 cze 2021, o 17:35 

Dołączył(a): 8 paź 2012, o 14:29
Posty: 308
Lokalizacja: mała wioska rybacka między Oksywiem a Orłowem
Podziękował : 51
Otrzymał podziękowań: 43
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz jachtowy


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2021, o 16:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Dzisiejszy numer WŻ większość swej objętości poświęca strefom:
Załącznik:
poglądowa_mapka_akwenów_zamykanych_PL.jpg
poglądowa_mapka_akwenów_zamykanych_PL.jpg [ 234.36 KiB | Przeglądane 682 razy ]

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************



Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 cze 2021, o 11:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Odezwało się jeszcze MSZ
Cytuj:
Szanowny Panie,

odnosząc się do pytania o obowiązywanie Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej i Rządem Federacji Rosyjskiej o żegludze po Zalewie Wiślanym, podpisanej w Sopocie dnia 1 września 2009 r., informuję, że zgodnie z art. 12 ust. 1 omawianej Umowy, weszła ona w życie dnia 28 listopada 2009 r., tj. po upływie 30 dni od daty ostatniego powiadomienia, potwierdzającego spełnienie przez Strony procedur przewidzianych przez prawo wewnętrzne do wejścia w życie ww. Umowy. Zgodnie z art. 12 ust. 2 powyższej Umowy, została ona zawarta na 5 lat, z możliwością jej przedłużenia na dalsze okresy pięcioletnie, jeśli żadna ze Stron nie powiadomi pisemnie drugiej o jej wypowiedzeniu najpóźniej na 6 miesięcy przed upływem kolejnego 5-letniego okresu. W związku z faktem, że takie powiadomienie nie zostało przekazane przez żadną ze Stron ww. Umowy pozostaje ona w mocy, a tym samym Rzeczpospolita Polska jest nią związana.

Rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 21 maja 2021 roku w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U. poz. 1030) ustanawia szereg stref zamkniętych na stałe dla żeglugi i rybołówstwa (§2 ust. 1 pkt 2). Jedną z nich jest strefa zamknięta S-9 na granicy morskiej Rzeczypospolitej Polskiej i Federacji Rosyjskiej na wodach Zalewu Wiślanego, o ustanowienie której wnioskowało Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. W ocenie resortu spraw wewnętrznych i administracji, ze względu na bezpieczeństwo i obronność państwa, celowym było wyznaczenie strefy zamkniętej dla żeglugi rybołówstwa na akwenie przylegającym do granicy państwowej na Zalewie Wiślanym. Uzasadnieniem dla powyższego były również art. 3 usta. 3 oraz art. 31 ust. 2 Umowy między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej a Rządem Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich o stosunkach prawnych na polsko-radzieckiej granicy państwowej oraz współpracy i wzajemnej pomocy w sprawach granicznych, podpisanej w Moskwie dnia 15 lutego 1961 r., które w celu ochrony granicy państwowej oraz znaków granicznych zakazują pływania oraz połowów w pobliżu granicy państwowej. Brak zdefiniowania pojęcia „w pobliżu granicy państwowej” powoduje, że żegluga odbywa się w akwenie bezpośrednio przyległym do granicy państwowej i niewielki błąd w nawigacji lub ograniczenie widoczności może skutkować niezamierzonym przekroczeniem granicy państwowej. Utworzenie strefy zamkniętej o szerokości 3 kabli, tj. około 550 metrów, licząc od granicy państwowej spełni funkcję prewencyjną w eliminowaniu przypadków nieświadomego przekraczania granicy państwowej wynikających z nieznajomości akwenu, sytuacji hydrometeorologicznej, etc., a tym samym wpłynie na zapewnienie porządku prawnego na odcinku polsko-rosyjskiej granicy państwowej na Zalewie Wiślanym. Należy dodać, że na podstawie przywołanej powyżej polsko-radzieckiej Umowy, Federacja Rosyjska wprowadziła analogiczne ograniczenia w pasie szerokości 5 km od linii granicy państwowej na Zalewie Kaliningradzkim (informacje w sprawie przebiegu procesu legislacyjnego ww. rozporządzenia wraz ze wszystkimi dokumentami znajdują się na stronie Rządowego Centrum Legislacji pod adresem: https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/1 ... 9#12481229).

Odnosząc się do kwestii aktualnej możliwości żeglugi w strefie S-9, informuję, że zgodnie z § 6 ust. 1 pkt 6 Ministra Obrony Narodowej z dnia 21 maja 2021 roku w sprawie stref zamkniętych na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej Polskiej, zgodę na czasowe przejście przez strefę zamkniętą S-9 wydaje Komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej. Oznacza to, że mimo zamkniętego charakteru strefy S-9 nadal możliwe jest jej czasowe przejście.

Z poważaniem

Biuro Rzecznika Prasowego
Ministerstwo Spraw Zagranicznych


Zdają się nie zauważać, że § 6 rozporządzenia wyznacza jedynie organy wydające ewentualne zgody na czasowe przejście. A paragrafy wcześniejsze określają zasady udzielania zgód. Wynika z tego, że Komendant Morskiego Oddziału Straży Granicznej nie ma dowolności w podejmowaniu decyzji o wyrażeniu zgody na czasowe przejście strefy S-9. Rozporządzenie enumeratywnie wymienia przypadki, kiedy zgoda taka może być wydana. Są to:
1. Wymieniona w § 4 - konieczności ratowania i ochrony życia na morzu lub konieczność zwalczania zagrożeń oraz zanieczyszczeń olejowych i chemicznych środowiska.
2. Wyszczególnione w § 5.1 sytuacje: realizacji zadań służbowych przez jednostki pływające polskich służb państwowych rozumiane jako jednostki pływające przynależne do Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Straży Granicznej, Policji, Inspekcji Rybołówstwa Morskiego, polskiej administracji morskiej, służby ratownictwa morskiego, Krajowej Administracji Skarbowej i innych polskich służb państwowych wykonujące powierzone im zadania służbowe, a także jako jednostki pływające wykonujące badania na rzecz Inspekcji Ochrony Środowiska, w szczególnych przypadkach, gdy sytuacja nawigacyjna i hydrometeorologiczna wymaga przejścia przez strefę zamkniętą w celu realizacji zadań.

W świetle tego rozporządzenia, brak jest więc możliwości wyrażenia zgody (nawet gdyby Komendant MOSG chciał to uczynić) na przejście strefy S-9 "zwykłym" statkom handlowym (w tym jachtom) niezaangażowanym w ratownictwo - a takich dotyczy obowiązująca umowa międzynarodowa.

Ponadto - nawet gdyby rozporządzenie przewidywało "inne przypadki" upoważniające Komendanta do wydania zgody na przejście - to tryb wydawania tej zgody, w szczególności odmowa ("§ 5. 3. Brak zgody na czasowe przejście jednostki pływającej przez strefę zamkniętą ma charakter ostateczny.") - bez możliwości odwołania czy kontroli sądowo-administracyjnej decyzji wydaje się - w demokratycznym państwie prawa - sprzeczny z zasadami wolności obywateli.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 29 cze 2021, o 19:25 

Dołączył(a): 23 sty 2013, o 15:27
Posty: 201
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 33
Otrzymał podziękowań: 39
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
Co ciekawe w projekcie z 2018 https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//507 ... 360627.pdf
było nawet dobrze zapisane i zgodne z intencją.

Cytuj:
§ 3. 1. Na morskich wodach wewnętrznych oraz na morzu terytorialnym Rzeczypospolitej
Polskiej ustanawia się strefy:
...
5) nr S-9 - zamknięta na stałe dla żeglugi i rybołówstwa morskiego z wyłączeniem żeglugi
jednostek pływających służb państwowych realizujących zadania służbowe oraz
jednostek pływających będących w żegludze międzynarodowej;

uzasadnienie
https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//507 ... 360629.pdf
str. 3
Cytuj:
Wynikające z tego ograniczenie nie dotyczyłoby jednostek pływających w żegludze międzynarodowej ...


A potem jak zwykle jakieś kolejne uwagi, zmiany i gdzieś pierwotny pomysł znikł.

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Wasilewski
http://wasyl.gda.pl



Za ten post autor wsl85 otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 cze 2021, o 08:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 17:48
Posty: 3333
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 576
Otrzymał podziękowań: 983
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
wsl85 napisał(a):
A potem jak zwykle jakieś kolejne uwagi, zmiany i gdzieś pierwotny pomysł znikł.
Za to ów projekt nie przewidywał możliwości wejścia w strefę statku handlowego w przypadku prowadzenia działań ratowniczych na akwenie S-9... :rotfl:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL