Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 16 kwi 2024, o 06:24




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 11 sie 2021, o 23:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13714
Podziękował : 10186
Otrzymał podziękowań: 2415
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Także pod Kaliningradem...
https://www.popularmechanics.com/milita ... a-spoofed/

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIP-em. za co? i po co?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności, tak łatwo"-Churchil.

Kłania się orłel... hukslej.

[size=70]Zapraszam na fejsa:"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 sie 2021, o 23:32 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2237
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 677
Uprawnienia żeglarskie: mam
Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa?
Jedyne, co można zrobić, to wyemitować fałszywą pozycję statku, czyli do kolizji i tak nie dojdzie. Przecież w razie kursu kolizyjnego i tak trzeba wychylić łeb, żeby wiedzieć, z kim się zderzasz ;-)
Można jeszcze ewentualnie zagłuszyć pasmo, ale wtedy po prostu AIS przestaje działać.
I (chyba) łatwo takie działania namierzyć.
Ale przecież na statku są jeszcze inne systemy wykrywania kolizji.

Co innego GPS spoofing i kierowanie statku w kartofle...

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 sie 2021, o 21:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12941
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2909
Otrzymał podziękowań: 2584
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
AIS nie jest systemem antykolizyjnym.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 23:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
noone napisał(a):
Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa?

Raczej tylko irytacją(?) OOW(nawigatora).
Nie wierze aby tak spreparowane dane miały doprowadzić do jakiś incydentów dyplomatycznych lub wyraźnie zagrozić bezpieczeństwu nawigacyjnemu. Oczywiście wszystko jest możliwe ale niekoniecznie w formie opisanej w tym jakże prymitywnym(?) artykule. Dodatkowo należy pamiętać, że GPS to jest jeden z kilku systemów GNSS.

Stara Zientara napisał(a):
AIS nie jest systemem antykolizyjnym.

Czy aby napewno?
Cytuj:
USE OF AIS IN COLLISION AVOIDANCE SITUATIONS
40 The potential of AIS as an assistance for anti-collision device is recognized and AIS
may be recommended as such a device in due time.
41 Nevertheless, AIS information may merely be used to assist in collision avoidance
decision-making. When using the AIS in the ship-to-ship mode for anti-collision purposes, the
following cautionary points should be borne in mind:
.1 AIS is an additional source of navigational information. It does not replace,
but supports, navigational systems such as radar target-tracking and VTS;
and
.2 the use of AIS does not negate the responsibility of the OOW to comply at
all times with the Collision Regulations, particularly rule 7 when determining
whether risk of collisions exists.
42 The user should not rely on AIS as the sole information system, but should make
use of all safety-relevant information available.
43 The use of AIS on board ship is not intended to have any special impact on the
composition of the navigational watch, which should continue to be determined in
accordance with the STCW Convention.
44 Once a ship has been detected, AIS can assist in tracking it as a target. By monitoring
the information broadcast by that target, its actions can also be monitored. Many of the
problems common to tracking targets by radar, namely clutter, target swap as ships pass close
by and target loss following a fast manoeuvre, do not affect AIS. AIS can also assist in the
identification of targets, by name or call sign and by ship type and navigational status.


IMO Resolution A.1106(29)

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 16 sie 2021, o 23:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12941
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2909
Otrzymał podziękowań: 2584
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
SIRK napisał(a):
Czy aby napewno?
Na pewno.

AIS nie jest systemem antykolizyjnym. Może być używany jako dodatkowe źródło informacji pozwalających uniknąć kolizji, ale nadal nie jest systemem antykolizyjnym.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 06:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4460
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 757
Otrzymał podziękowań: 1527
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
noone napisał(a):
Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa?
Jedyne, co można zrobić, to wyemitować fałszywą pozycję statku, czyli do kolizji i tak nie dojdzie.
Masz słabą wyobraźnię... :rotfl:
Mgła. Złoczyńca emituje pozycję jakiegoś statku (1) na Twoim kursie (zmuszając Cię do jego zmiany) oraz emituje pozycję statku w rzeczywistości stojącego na kotwicy obok (2) jako płynącego przed tobą. Po zmianie kursu z powodu (1) trafiasz wprost w (2). :-P
(1) i (2) to może być ten sam statek... :roll:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 06:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14003
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1930
Otrzymał podziękowań: 2010
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Miałem w zeszłym sezonie dwa takie przypadki, gdzie AIS pokazywał jednostkę w miejscu gdzie na bank jej nie było.
Pierwszy raz na otwartym morzu, drugi tuż przed główkami chyba Darłowa AIS pokazywał, że coś płynie tuż za nami.

Może mewa z AIS-em albo zuo jakieś. :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 07:47 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2237
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 677
Uprawnienia żeglarskie: mam
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Masz słabą wyobraźnię...

Chyba tak. We mgle gapiłbym się raczej w radar.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Złoczyńca emituje pozycję jakiegoś statku (1) na Twoim kursie(...)

Żeby taki psikus się udał, złoczyńca najpierw musiałby popsuć nadajnik AISa co najmniej na statku 2, no i oczywiście radar na Twoim statku :)

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 08:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4460
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 757
Otrzymał podziękowań: 1527
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
noone napisał(a):
Żeby taki psikus się udał, złoczyńca najpierw musiałby popsuć nadajnik AISa co najmniej na statku 2
Nie. Stojąc na kotwicy statek "2" wysyła informację o swojej pozycji co 3 minuty (a statyczne co 6). Złoczyńca może nadawać info z jego numerem MMSI i fałszywą pozycją np co 2 sekundy. Twój ECDIS wyświetli "2" w pozycji z ostatniego komunikatu (czyli fałszywą). Statek "będzie" tam gdzie chciał złoczyńca przez 2 minuty i 58 sekund (oczywiście statystycznie, bo SOTDMA) i na 2 sekundy "przeskoczy" w faktyczną pozycję kotwiczenia. Zapewne nie zauważysz tego, albo uznasz za chwilowy błąd. :cry:
noone napisał(a):
no i oczywiście radar na Twoim statku
Tak się składa, że większość statków na których pływam (jachtów) radaru nie ma. Ty masz inaczej? :geek:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 08:53 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2237
Podziękował : 353
Otrzymał podziękowań: 677
Uprawnienia żeglarskie: mam
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Stojąc na kotwicy statek "2" wysyła informację o swojej pozycji co 3 minuty

Wojtek, statek płynący po kotwicowisku w te 3 minuty zrobi +/- 3 kable (a we mgle pewnie jeszcze mniej), a sternik będzie organoleptycznie obserwował wszystko, co ma przed dziobem. No i radar oczywiście.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
na 2 sekundy "przeskoczy" w faktyczną pozycję kotwiczenia. Zapewne nie zauważysz tego, albo uznasz za chwilowy błąd

Te 2 sekundy wystarczą, żeby uruchomić alarm CPA, no i oczywiście Twoją czujność.

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Tak się składa, że większość statków na których pływam (jachtów) radaru nie ma. Ty masz inaczej?

Tak się złożyło, że na większości jachtów, które prowadziłem przez ostatnie 7 lat miałem radar ;-) Ale mam wrażenie, że my tu o żaglówkach chyba nie mówimy.

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 09:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
SIRK napisał(a):
noone napisał(a):
Czym tak naprawdę grozi spoofing AISa?

Raczej tylko irytacją(?) OOW(nawigatora).
Nie wierze aby tak spreparowane dane miały doprowadzić do jakiś incydentów dyplomatycznych lub wyraźnie zagrozić bezpieczeństwu nawigacyjnemu. (...)


Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów?
Ostatni wybryk naszych przyjaciół Moskali odbił się głośnym echem po całym Zachodzie, dopóki nie opublikowano materiału z kamer z portu, gdzie okręty rzeczywiście stały.

Wcześniej Rosjanie twierdzili, że wpłynęły do Sewastopolu, powołując się na dane AIS jako dowód...

https://www.theregister.com/2021/06/24/ ... _spoofing/

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 22:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Moniia napisał(a):
Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów?

No to porozmawiajmy o faktach a nie o „szumie informacyjnym”.

Czy możesz podać kto i kiedy w oparciu o informacje z portali internetowych wystąpił z notą dyplomatyczną? A może podasz namiary na raport uznanej instytucji w którym za przyczynę niechcianego zdarzenia podano sfałszowane dane AIS?

Stara Zientara napisał(a):
AIS nie jest systemem antykolizyjnym. Może być używany jako dodatkowe źródło informacji pozwalających uniknąć kolizji, ale nadal nie jest systemem antykolizyjnym.

A może wyjaśnisz nam co to takiego ten systemem antykolizyjny? Czy znasz jakaś uznaną definicje lub przynajmniej części składowe takiego systemu?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 22:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Monia i Wojtek... nie karmcie trolla!

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl



Za ten post autor Colonel otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 17 sie 2021, o 22:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 12941
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2909
Otrzymał podziękowań: 2584
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
SIRK napisał(a):
może wyjaśnisz
Jaaa? Ty tu robisz za wszechwiedzącego. :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 sie 2021, o 10:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
SIRK napisał(a):
Moniia napisał(a):
Ale wiesz, że to nie jest kwestia wiary a faktów?

No to porozmawiajmy o faktach a nie o „szumie informacyjnym”.

Czy możesz podać kto i kiedy w oparciu o informacje z portali internetowych wystąpił z notą dyplomatyczną? A może podasz namiary na raport uznanej instytucji w którym za przyczynę niechcianego zdarzenia podano sfałszowane dane AIS?

(...)


Nie wiem, o jakie "informacje z portali internetowych" Ci chodzi, bo sprawa zaczęła się od Ministerstwa Obrony UK. Które zaprzeczyło, jakoby HMS Defender wpływał do Sewastopolu, co Rosja twierdziła pokazując dane AIS - gdy obydwa okręty były w Odessie. (17-06-21)

Obrazek

https://www.portsmouth.co.uk/news/defen ... od-3287074


Parę dni później kolejne zabawy Rosjan z HMS Defender zaczęły się od informacji o ataku na HMS Defender. Informacji podanej przez Interfax, rosyjskiej agencji prasowej powołującej się na rosyjskiego ministra obrony jako źródło. Następnego dnia brytyjskie Ministerstwo Obrony zaprzeczyło aby HMS Defender został zaatakowany.
Tego samego dnia minister obrony Rosji wezwał attaché wojskowego ambasady UK w Moskwie; w rzeczywistości HMS Defender nie był zaatakowany a po prostu przepłynął w drodze do Gruzji.
Obrazek
Tak więc nie wiem, o czym piszesz mówiąc o portalach internetowych... ale co ja tam wiem, ja tylko słucham brytyjskich mediów, które przekazują informacje udostępnione bezpośrednio przez MoD.

więc zacytujmy jeszcze rzecznika Royal Navy:
Cytuj:
‘We are aware of manipulation of AIS tracking data at the weekend which indicated HMS Defender was at sea when she was actually alongside in Odesa. There was no operational impact on HMS Defender.

‘AIS is the International Maritime Organisation’s commercial global safety system for all marine traffic. Any manipulation could result in a serious incident.’


ps. dla Andrzeja i innych - ten post jest tylko wytłumaczeniem dla innych, nie znających sprawy - nie dla SIRKa. Nie ma sensu podejmować dyskusji z trollami i demagogami.
pozwólcie, że zacytuję samą siebie z innego wątku gdzie SIRK udawał, że nie rozumie różnicy pomiędzy dwoma różnymi polskimi słowami:

Cytuj:
Na przykład MAM MOŻLIWOŚĆ (całkiem realną, nikt mi raczej nie zabroni) kontynuowania tej i innych dyskusji z tobą wbrew radom innych.
Niemniej jednak PLANUJĘ nie podejmować żadnej dalszej dyskusji z Tobą, a moje jedyne odpowiedzi będą prezentowane WYŁĄCZNIE w celu wyprostowania i wytłumaczenia innymi rzeczy, które Ty przekręciłeś lub przedstawiłeś w sposób nieprawdziwy. Jak na przykład to, że zamierzam nie rejestrować jachtu. Twoje odpowiedzi przestają mnie w tym momencie interesować.

Gratulacje, osiągnąłeś ten sam poziom co ins. I będę Cię dokładnie tak samo traktować - jak demagoga.
PAPA.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 sie 2021, o 23:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1574
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more
Moniia napisał(a):
Gratulacje, osiągnąłeś ten sam poziom co ins. I będę Cię dokładnie tak samo traktować - jak demagoga.
PAPA.

Żałuje, że dokonałaś takiego wyboru ale nic na to nie poradzę, jak już wcześniej stwierdziłem jesteś dużą dziewczynką i wiesz co robisz.

Stara Zientara napisał(a):
Jaaa? Ty tu robisz za wszechwiedzącego.

Ale ty z moim zdaniem się nie zgadzasz dlatego mógłbyś bardziej się postarać i wzorem naszej koleżanki wytłumaczyć innym kolegom co to takiego ten jedynie słuszny system antykolizyjny.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 sie 2021, o 18:23 

Dołączył(a): 20 cze 2014, o 20:09
Posty: 76
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 36
Uprawnienia żeglarskie: st.j.
Normalnie Głuszą!! Słoni jest od paru dni na Zalewie Kurońskim, a konkretnie wykonał przelot Kłajpeda - Nida (Neringa) 3- 4 dni temu, potem stał tam 3 dni, a dzisiaj wraca. Sygnał urwał się na 3 dni na wysokości Pervalki, a dzisiaj gdy wracają z Nidy, track zaczął się w tym samym miejscu, t.j. koło Pervalki. W tej chwili dopływają do Kłajpedy, można jeszcze sobie zobaczyć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sie 2021, o 11:28 

Dołączył(a): 29 paź 2017, o 16:50
Posty: 586
Podziękował : 134
Otrzymał podziękowań: 124
Uprawnienia żeglarskie: lipcowe
A co się stanie z odbiornikiem czy ploterem, jeżeli wygeneruję takich sygnałów - np wirtualnych znaków nawigacyjnych np. 10000 ?

pozdrawiam,

Piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sie 2021, o 12:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4460
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 757
Otrzymał podziękowań: 1527
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
burzum napisał(a):
co się stanie z odbiornikiem czy ploterem, jeżeli wygeneruję takich sygnałów - np wirtualnych znaków nawigacyjnych np. 10000 ?

Gdy w sieci było dostępne on-line źródło sekwencji AIS z całego świata (ale nie wiem ile ich w sztukach bywało) komputer z OpenCPN po jego podpięciu wyraźnie "zamulał". Ale nie wiem czy głównym powodem nie było to, że źródło było "zanieczyszczone" sekwencjami dotyczącymi GNSS (co powodowało "ciskanie" jachtem po całym globie i konieczność przeliczania ponownie wszystkich odległości).

To zapewne zależy od konkretnego odbiornika czy plotera... Jeden może mieć zabezpieczenie przed taką sytuacją, inny nie. Procesor jednego "da radę" i symbolami AtoNów przykryje całą mapę, innego - nie...

A, i patrząc szerzej niż tylko "co się stanie z ploterem?":
KK napisał(a):
Art. 174. § 1. Kto sprowadza bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 sie 2021, o 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4460
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 757
Otrzymał podziękowań: 1527
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
Fragment specyfikacji technicznej jakiegoś plotera ("kurczakowa" ONWA KP-708A):
Załącznik:
ais_max_700.jpg
ais_max_700.jpg [ 40.27 KiB | Przeglądane 5126 razy ]
ale to nie wyjaśnia co "zrobi" ploter gdy będzie miał 701 czy 10 tys. obiektów... :-?
"Znika" najstarsze? Nie przetwarza nowych? Wyłącza AIS?... :-?

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 55 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL