Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 27 mar 2025, o 20:45

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Nawigacja

Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Strona 2 z 2

[ Posty: 47 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 20 gru 2021, o 07:50

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Ponad miesiąc po terminie otrzymałem decyzję organu II instancji (podtrzymującą decyzję Szefa BHMW):

Załącznik:

PW08_decyzja_DGRSZ_small.pdf [2.61 MiB]
Pobrane 264 razy

Myślę o jej zaskarżeniu...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Maar

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 30 gru 2021, o 08:06

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Myślę o jej zaskarżeniu...

zaskarżyłem:

Załącznik:

PW09_skarga_WSA_Wawa_.pdf [281.48 KiB]
Pobrane 282 razy

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 4: burbon, Hubert, jarmiel, pierzasty

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 28 lut 2022, o 09:46

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Dostałem z WSA odpowiedź na skargę.

Załącznik:

PW10_odpowiedź_na skargę.pdf [5.27 MiB]
Pobrane 267 razy

Nic ciekawego. Nie wiedzę ani nowych argumentów, ani spektakularnego odniesienia się do moich. Wciąż twierdzą, że umowa pomiędzy BHMW, a norweskim zarządem map jest umową międzynarodową (i źródłem prawa). Fakt udostępniania innym podmiotom informacji o które wnioskuje - wg Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych "nie można uznać za okoliczność mającą znaczenie dla sprawy", bez wyjaśnienia dlaczego.

Wpis zapłacony, czekam na termin...

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 3: Hubert, jarmiel, Stara Zientara

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 19 lip 2022, o 09:47

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

czekam na termin

termin wyznaczono na 18 sierpnia 2022

Załącznik:

wokanda.jpg [ 54.19 KiB | Przeglądane 13643 razy ]

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowanie od: Maar

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 10 lip 2024, o 07:22

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

po prawie 3 latach od wniosku, wczoraj, Naczelny Sąd Administracyjny uchylił:
- decyzję BHMW odmawiająca mi ponownego wykorzystania S-57,
- decyzję Dowódcy Generalnego Rodzaju Sił Zbrojnych (podtrzymującą odmowę BH),
- wyrok WSA w Warszawie oddalający mą skargę na powyższe decyzje.

Załącznik:

ewokanda_III_OSK_2711_22.png [ 29.72 KiB | Przeglądane 9759 razy ]

(https://www.nsa.gov.pl/ewokanda/)
Nie ma jeszcze uzasadnienia, więc na szampana trochę za wcześnie (bo sąd mógł np. stwierdzić jakiś formalny błąd typu niewłaściwy podpis), ale jest NADZIEJA! :mrgreen:

PS. Dla ciekawych: Właśnie uchylony wyrok WSA Warszawa z uzasadnieniem z sierpnia 2022:

Załącznik:

PW11_wyrok_z_uzasadnieniem_WSA_Wawa.pdf [660.18 KiB]
Pobrane 145 razy

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 7: a_o, barwil, kolorama, Maar, Senator, Stara Zientara, waliant

Góra

Maar

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 10 lip 2024, o 09:17

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17538
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2325
Otrzymał podziękowań: 3680
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Wojtek, ile te sprawy Ciebie kosztują?
Nie to, że chcę lecieć Ci oddać :-)

, tak bardziej z ciekawości pytam, bo może faktycznie powinno się pomyśleć o jakimś specjalnym funduszu...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 10 lip 2024, o 10:06

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Maar napisał(a):

Wojtek, ile te sprawy Ciebie kosztują?
[...] z ciekawości pytam

Traktuję to jako hobby... :mrgreen:

A na pytanie o koszt hobby nigdy nie otrzymasz prawdziwej odpowiedzi... :rotfl:

"Sprawy" to zbyt ogólne. Konkretnie tej sprawy to:
wniosek, decyzja, odwołanie i decyzja w II instancji kosztują nic (poza czasem).
Wpis od skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego - 100 zł.
Wpis od kasacji do NSA 100 zł + pełnomocnictwo 17 zł + 7,50 zł (opłata kancelaryjna)
Do WSA kasację może wnieść tylko prawnik, ale nie płaciłem za jego usługi (to byłby koszt!), bo korzystałem z pomocy prawnika z https://informacjapubliczna.org pro bono.
Sąd - jak widzisz - orzekł o zwrocie kosztów (ale zapewne nie obejmuje to opłaty kancelaryjnej i pełnomocnictwa), więc w momencie wygranej koszt nie jest wielki. Gdybym płacił za prawnika, także dostałbym zwrot.

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 10 lip 2024, o 15:37

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Naczelny Sąd Administracyjny ma miesiąc na sporządzenie uzasadnienia (art. 193. ppsa) i czyni to z urzędu (nie trzeba wniosku). Teoretycznie, no bo kto sądowi (NACZELNEMU) podskoczy? :lol:

Potem sprawa wróci do WSA w Warszawie do ponownego rozpatrzenia, WSA będzie jednak związany wykładnią prawa dokonaną przez NSA (art. 190 ppsa).

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 25 lip 2024, o 16:25

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Maar napisał(a):

Wojtek, ile te sprawy Ciebie kosztują?
Nie to, że chcę lecieć Ci oddać :-)

, tak bardziej z ciekawości pytam, bo może faktycznie powinno się pomyśleć o jakimś specjalnym funduszu...

Jeśli ktoś chce - na stronie https://wojtekbartoszynski.pl/pomoc.html są informacje o sposobie ewentualnego wsparcia moich poczynań... :cool:

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 14 sie 2024, o 19:06

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Jest uzasadnienie wyroku NSA:

Załącznik:

PW13_wyrok_NSA.pdf [1.89 MiB]
Pobrane 135 razy

mój komentarz (za https://wojtekbartoszynski.pl/legalne.html )

Sprawa wraca więc do ponownego rozpatrzenia, jednak organ, czyli BHMW, jest obowiązany do wskazania skonkretyzowanej podstawy prawnej swej odmowy, czyli wskazania konkretnego przepisu (artykułu, paragrafu) ustawy lub ratyfikowanej umowy międzynarodowej, który zabrania ponownego wykorzystania komórek S-57.

Cóż, ja takiego przepisu nie znalazłem ani w Ustawie o obszarach morskich RP i administracji morskiej, ani w Konwencji o Międzynarodowej Organizacji Hydrograficznej, sporządzonej w Monako dnia 3 maja 1967 r. (konwencja IHO - Dz.U. 1973 nr 12 poz. 78), ani w Międzynarodowej konwencji o bezpieczeństwie życia na morzu 1974 (konwencja SOLAS - Dz.U. 1984 nr 61 poz. 318), ani... nigdzie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Maar napisał(a):

Wojtek, ile te sprawy Ciebie kosztują?

Biorąc pod uwagę, że prawnik był pro bono, oraz koszty wyszczególnione wyżej - "zarobiony jestem" :rotfl:

Szkoda tylko, że pieniądze idą z budżetu, a nie z kieszeni podejmującego decyzję niezgodną z prawem urzędnika (przynajmniej w części) :evil:

Więc - biorąc to pod uwagę, oraz kwotę zebraną na https://suppi.pl/wojtekbartoszynski (dziękuję wszystkim fundatorom, sponsorom, doceniaczom) - chyba nie mam wyjścia i muszę kupić i kolejny atlas... :roll:

Choć żona trochę się boi czy mnie jednak nie "wsadzą" i - w razie draki - liczy na Waszą pomoc. :roll:

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 6: baoo, crnilo, Maar, Senator, Stara Zientara, waliant

Góra

Maar

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 14 sie 2024, o 20:55

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17538
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2325
Otrzymał podziękowań: 3680
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

Choć żona trochę się boi czy mnie jednak nie "wsadzą" i - w razie draki - liczy na Waszą pomoc.

Zmień walutę zbiórki z PLN na główki cebuli :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 3 lut 2025, o 20:54

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Czas sobie płynie. Uzupełniam zaległości:
27 listopada 2024 Szef BH MW wydał decyzję w sprawie ponownego wykorzystania mapy S-57. Odmowną. Ale decyzja nie zawiera skonkretyzowanej podstawy prawnej jej podjęcia. Za to sporo opowieści "z mchu i paproci"... chyba z nadzieją, że "ilość przejdzie w jakość".

Załącznik:

_PWII_01_2024_12_04_odmowa_BHMW_anon.pdf [1.99 MiB]
Pobrane 20 razy

Odwołałem się, nie dyskutując z "opowieściami":

Załącznik:

_PWII_02_2024_12_09_odwołanie_WB_anon.pdf [103.77 KiB]
Pobrane 23 razy

Dziś otrzymałem decyzję Dowódcy Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, który uchylił decyzję komandora Kolatora:

Załącznik:

_PWII_03_2025_01_17_uchylenie_DGRSZ_anon.pdf [1.79 MiB]
Pobrane 34 razy

Fajna się czyta: klarowny, logiczny, przemyślany wywód.

Cytuj:

Mając na uwadze powyższe, wskazać należy, iż decyzja organu l instancji
uchybia ocenie wyrażonej przez sąd administracyjny. Ponownie bowiem nie doszło
do wskazania wyraźnej podstawy materialnoprawnej, z której - w myśl art. 6 ust. 3
cyt, ustawy o ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego
wynikałaby ustawowa dopuszczalność ograniczenia prawa do ponownego
wykorzystywania w zakresie informacji będących informacjami sektora publicznego.

Cytuj:

Uchybiając powyższemu, Szef Biura Hydrograficznego Marynarki Wojennej
dopuścił się, ponownie, naruszenia wymogu wynikającego wprost z postanowień
art. 107 § 1 i § 3 k.p.a. Obowiązkiem organu jest bowiem nie tylko wskazanie
konkretnej podstawy prawnej ale też jej wyjaśnienie w uzasadnieniu prawnym,
bynajmniej nie w formie ogólnej charakterystyki tej dziedziny prawa,
ale konkretnego, wskazanego wprost przepisu prawa stanowiącego jasną
przesłankę odmowy udostępnienia informacji sektora publicznego celem
ponownego wykorzystania.

W tym stanie rzeczy, w ocenie Dowódcy Generalnego Rodzajów Sił
Zbrojnych, zakwestionowana przez odwołującego się decyzja Nr 985/BHMW12024
wydana przez organ l instancji w dniu 27 listopada2024 r. nie może się ostać. Jako
wydana z naruszeniem przepisów postępowania musiała zostać uchylona
i przekazana do ponownego rozpatrzenia organowi pierwszej instancji.

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 5: crnilo, Maar, michal55, Rafał Czyż, Stara Zientara

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 4 lut 2025, o 07:37

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Konkurs:
1. Czy BHMW wskaże konkretny przepis, jako podstawę kolejnej odmowy?
1b. Który przepis BHMW wskaże jako podstawę prawną kolejnej odmowy?
2. Czy BH uzna swoją umowę z Primarem za "ratyfikowaną umowę międzynarodową"?
2b. Który punkt umowy wskaże?
3. Nie będzie odmowy. :roll:

4. Inne, jakie?

Materiały pomocnicze:
konwencja SOLAS: https://wojtekbartoszynski.pl/publikacje/konwencja_SOLAS_74.pdf
konwencja IHO: PL: https://wojtekbartoszynski.pl/dokumenty/konwencja_IHO_64.pdf
EN: https://iho.int/uploads/user/pubs/misc/M1_Separatedocs/Convention_new_EN.pdf
umowa NHS-BHMW "PRIMAR": oryginał:

Załącznik:

01 Bilateral agreement between HOPN and NHS on RENC_OCR.pdf [1.7 MiB]
Pobrane 21 razy

tłumaczenie PL:

Załącznik:

Komentarz: umowa tłumaczenie WB

Z3_umowa_NHS-BHMW_(PRIMAR)_PL.pdf [162.22 KiB]
Pobrane 45 razy

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 6 lut 2025, o 06:35

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Uzupełniłem "story" na stronie https://wojtekbartoszynski.pl/legalne.html, a także w zakładce "njusy".

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 3: crnilo, Rafał Czyż, waliant

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 6 lut 2025, o 09:38

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Zadzwoniłem właśnie do BH MW gdzie uzyskałem informację, że obecnie Biuro Hydrograficzne nie ma Szefa (dotychczas był to komandor Dariusz Kolator). Obowiązki póki-co pełni zastępca Szafa - kmdr Dariusz Beczek.

Tak więc - obowiązek wydania decyzji spada na nowego szefa (lub obecnego zastępcę p.o.). To może ułatwić zmianę frontu. :cool:

Ale nie musi... :roll:

Góra

waliant

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 6 lut 2025, o 13:25

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12429
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1751
Otrzymał podziękowań: 4227
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

a także w zakładce "njusy".

Dziękuję, uaktualniłem sobie mapy atlasu 1010 w OpenCPN.
Sam atlas mam oczywiście na jachcie w postaci papierowej, ale na kompie też się czasami przydaje, choćby do obsługi regat.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Za ten post autor waliant otrzymał podziękowanie od: Wojtek Bartoszyński

Góra

Wojtek Bartoszyński

Tytuł: Re: Ponowne wykorzystanie ENC S-57

Napisane: 28 lut 2025, o 22:14

Dołączył(a): 9 gru 2012, o 16:48
Posty: 4820
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 861
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

obowiązek wydania decyzji spada

Biuro Hydrograficzne wydało trzecią decyzję w sprawie. Odmowną. Jako podstawę prawną odmowy wskazano... punkty umowy zawartej przez BHMW z NHS - dotyczącej RENC Primar (Umowa - do pobrania w dziale Inne materiały). Oczywiście Odwołałem się wskazując, że ona podstawą prawną być nie może.

Załącznik:

02_PW18_WB_3_odwołanie.pdf [304.42 KiB]
Pobrane 23 razy

Zaktualizowałem krótki opis na stronie: https://wojtekbartoszynski.pl/legalne.html#martyrologicznie

Wojtek Bartoszyński napisał(a):

2. Czy BH uzna swoją umowę z Primarem za "ratyfikowaną umowę międzynarodową"?

Kto obstawił ten punkt - chyba wygrał.

____________
PS Trochę poprawiłem wygląd strony, będę wdzięczny za uwagi (że coś komuś nie działa np)

Za ten post autor Wojtek Bartoszyński otrzymał podziękowania - 4: michal55, Rafał Czyż, robhosailor, Stara Zientara

Góra

Strona 2 z 2

[ Posty: 47 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2

Strona główna forum » O żeglarstwie » Nawigacja

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników